Гражданская война в империуме?

[Liho]

41 они никуда не ливанули, все будет тип-топ. глав.фабрикатора кончат и на этом решится.

И да, тау не нужны.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Liho

[Лукин]

Идея Высшего Блага, которая для многих людей куда привлекательнее кулстори от Экклезиархии и принципа "лучше умереть за Императора, чем жить для себя". Можно уничтожить государство, расу, но как уничтожить идею, которая уже пустила корни в умах людей?

Эмм.. а чем принцип "лучше умереть ради Императора, чем жить только ради себя" фундаментально то отличается от общего принципа "Высшего Блага", проповедуемого синекожими?

Фундаментальное различие как раз в состоянии государства, или даже больше - состоянии соответствующей цивилизации. Империум по состоянию на конец М41 исчерпал свои резервы развития, его социальные устои [ну уж нет]одятся в глубоком кризисе, а правящая элита изрядно "сгнила" (кстати если что об этих фактах о состоянии Империума едва ли не прямым текстом говорится в бэке ;) ), в то время как Империя Тау это молодая, энергичная цивилизация, с огромным потенциалом к развитию (в том числе и путем довольно агрессивной экспансии в соседние с ней регионы).

ИМХО, даже самые отмороженные имперцы не настолько упороты, чтобы объявлять войну АдМех

Тут скорее даже то, что Империум физически не переживет такой "войны". Адептус Механикус тупо единственные в Империуме, кто умеет строить и ремонтировать звездолеты, нету техножречества = нету межзвездных путешествий = нету Империума.

ПС: И да, есть еще подозрение что в случае гипотетического конфликта Империума и Адептус Механикус Имперский Космический Флот "легко и непринужденно" встанет на сторону Марса, а не Терры....

[Ozimandia]

в звере-серии сами адмех угрожают ливнуть, где магос ляпнул что знает кто спит в лабиринте и что он поддержку даст в сваливании

А какой им смысл? Империум в их внутренние дела не лезет, мясом для сервиторов обильно снабжает, да и Импи они Омниссией считают. Плюс их владения слишком разрозненны, чтобы выжить как единое государство, а Марс прямо под боком у Терры.

[Stan]

13 чкп как бы тока начался.

Да вроде как в космосе Аба уже слился, и война продолжается только на поверхности Кадии. Но без флота хаоситам там нечего ловить...

остальные выполнены по целям, если мы говорим не про анбэк.

Это мнение хаоситов...

[Stan]

Империум может держать Кадианские Врата только пока светит Астрономикон. А он, по последним данным, уже того, накрывается. Как только маяк потухнет, Империум не сможет перебрасывать подкрепления и Аббадон банально хаоситским мясом Кадию завалит. Благо его кора[эх жаль]м Астрономикон не нужен.

Свежо придание... Падение Астрономикона так же вероятно, как и перерождение Импи :)

Главное оружие Тау - не численность и баттлсьюты, а идея. Идея Высшего Блага, которая для многих людей куда привлекательнее кулстори от Экклезиархии и принципа "лучше умереть за Императора, чем жить для себя". Можно уничтожить государство, расу, но как уничтожить идею, которая уже пустила корни в умах людей?

Если гражданская война в Империуме и будет, то скорее между сторонниками веры в Импи и последователями ВБ.

Нет человека - нет проблемы. В Империи и за меньшее казнили, экстерминировать все миры Тау - не проблема от слова совсем.

Великое Бобро ни чем не лучше веры в Импа и поддерживается только гипножабами. Как их нехватает - так сразу даже таусята собственные империи строить начинают, что уж тут про людей говорить?

Кроме того, Тау ассимилируют не все население человеческих колоний, они как бы тоже геноцидят хумансов по максимуму. Так что в ближайшей перспективе им просто нехватит количества захватить Империум (это не поднимая вопрос о том, осилят ли они это).

ИМХО, даже самые отмороженные имперцы не настолько упороты, чтобы объявлять войну АдМех. В конце концов, кроме них вообще никто с техникой работать не умеет. Даже если про дракона и прознают, предпочтут закрыть на этот факт глаза.

Некислое заблуждение...

[Ozimandia]

Эмм.. а чем принцип "лучше умереть ради Императора, чем жить только ради себя" фундаментально то отличается от общего принципа "Высшего Блага", проповедуемого синекожими?

Грамотным маркетингом. А если серьёзно, то постулатами о всеобщем равенстве и прогрессе. Короче говоря, концепция ВБ направлена в будущее. С другой стороны, Имперское Кредо обращено к прошлому, густо замешано на ненависти и слепой вере. Высшее Благо обещает надежду, а Имперское Кредо в лучшем случае почётную смерть в служении.

Фундаментальное различие как раз в состоянии государства, или даже больше - состоянии соответствующей цивилизации. Империум по состоянию на конец М41 исчерпал свои резервы развития, его социальные устои [ну уж нет]одятся в глубоком кризисе, а правящая элита изрядно "сгнила" (кстати если что об этих фактах о состоянии Империума едва ли не прямым текстом говорится в бэке ;) ), в то время как Империя Тау это молодая, энергичная цивилизация, с огромным потенциалом к развитию (в том числе и путем довольно агрессивной экспансии в соседние с ней регионы).

Ну, ИМХО, сама по себе идея насильственного собирания и удержания миллиона почти ничем не связанных между собой миров вокруг одной харизматичной личности хромает на обе ноги. Останься Импи дееспособен, и Империум функционировал бы за счёт его политической воли и страха перед Легионами. Но Импи коматозник, Легионы раздроблены на Ордена, а государственная машина работает скорее по инерции. Империум был личным проектом Императора и вполне закономерно закончится с его смертью.

ПС: И да, есть еще подозрение что в случае гипотетического конфликта Империума и Адептус Механикус Имперский Космический Флот "легко и непринужденно" встанет на сторону Марса, а не Терры....

Вряд ли весь. Единого-то командования у ИФ нет. Флоты других Сегментумов вполне могут или сохранить сторону Империума, или принять нейтралитет.

А вот вопрос, кого поддержат Железные Руки куда интереснее.

[Ozimandia]

Свежо придание... Падение Астрономикона так же вероятно, как и перерождение Импи :)

Однако ж Сегментум Пацификус уже замолчал, Золотой Трон сломан, Импи то ли помер, то ли на грани.

Нет человека - нет проблемы. В Империи и за меньшее казнили, экстерминировать все миры Тау - не проблема от слова совсем.

У Империума есть проблемы посерьёзнее Тау. А когда Тау уже станут очень серьёзной проблемой, Империум будет слишком ослаблен борьбой с Лефиафаном и Хаосом.

Великое Бобро ни чем не лучше веры в Импа и поддерживается только гипножабами. Как их нехватает - так сразу даже таусята собственные империи строить начинают, что уж тут про людей говорить?

На другие расы феромоны Кефирных не работают, однако они всё равно в Высшее Благо верят. К тому же, ВБ предлагает равенство, прогресс и надежду на процветание. Предлагает не значит даёт, разумеется, но сама по себе идея привлекательна. Рабочие, которых надсмотрщики плетью заставляют работать на мануфакториумах по 12 часов в сутки, гвардейцы, которых отцы-командиры гонят строем на пулемёты, разочаровавшиеся в Империуме адепты и священники - всё это плодородная почва для новой идеологии.

Кроме того, Тау ассимилируют не все население человеческих колоний, они как бы тоже геноцидят хумансов по максимуму.

Резня на Агреллане - исключение из правил, а не правило. Обычно Тау всю планету в гуэ'веса записывают, кроме несогласных.

Некислое заблуждение...

Ну и кто же будет имперцам технику делать, если механы свалят? Кто её хотя бы чинить будет?

[ANF]

какое мнение хааоситов если это пишется в их кодексе как бэк стори с бородатого еще года? если парни с борд не умеют читать и имеют свою ваху = ничего не поделать.

если мы про кампейн ока ужаса, то флот у империи тока солярный смог остановить. все планеты обороны или уничтожены или под хаосом. но это не бэк уже в целом

[VaSSis]

А какой им смысл? Империум в их внутренние дела не лезет

Типо отправка ассасинов на Марс не считается?

[Анчар]

Можно уничтожить государство, расу, но как уничтожить идею, которая уже пустила корни в умах людей?

Если гражданская война в Империуме и будет, то скорее между сторонниками веры в Импи и последователями ВБ.

На этот вопрос с легкостью ответят тысячи уничтоженных и завоеванных миров во время ВКП, чья культура, вера и идеалогия была уничтожена или извращена до приемлимой империуму формы.

[Stan]

Однако ж Сегментум Пацификус уже замолчал, Золотой Трон сломан, Импи то ли помер, то ли на грани.

Однако навскидку: 1) Если импи умрет, он переродится 2) Мехи заключат договор с гомункулами и реснут его 3) только умерев Импи станет полноценным богом

это то что я сразу вспомнил, интересных вариантов событий наверняка больше.

А так, трон был сломан чуть ли не с 30к, и импи уже мертв с 30к (ну если хаоситам верить)

Пока не напишут - гадать смысла нет.

На другие расы феромоны Кефирных не работают, однако они всё равно в Высшее Благо верят. К тому же, ВБ предлагает равенство, прогресс и надежду на процветание. Предлагает не значит даёт, разумеется, но сама по себе идея привлекательна. Рабочие, которых надсмотрщики плетью заставляют работать на мануфакториумах по 12 часов в сутки, гвардейцы, которых отцы-командиры гонят строем на пулемёты, разочаровавшиеся в Империуме адепты и священники - всё это плодородная почва для новой идеологии.

Ага. Вот только уже есть расы, отгеноциденные полностью. И так же те, кого невозможно привести к ВБ и подлежащие геноциду в будущем :))

Резня на Агреллане - исключение из правил, а не правило. Обычно Тау всю планету в гуэ'веса записывают, кроме несогласных.

Ага. Только большая часть населения стерилизуется и отправляется в трудовые лагеря :)) А так то конечно да :)

Ну и кто же будет имперцам технику делать, если механы свалят? Кто её хотя бы чинить будет?

А с чего всем механам валить? Как всегда - часть свалит, часть останется. Фанатичная вера в Омниссиию присуща мехам не более чем в Импи в Империи.

ТОесть конечно да, но перед дулом болтера большинство вспомнят что Импи его воплощение и все такое...

[Ozimandia]

Типо отправка ассасинов на Марс не считается?

Обычные политические дрязги. Инквизиция за последние 10 000 лет тоже не одного магоса выпилила, но до войны дело не дошло. Империум не лезет в дела Марса в том смысле, что не диктует им политику в области поклонения Богу-Машине (разумеется, пока из кузниц не начинают вылезать кхорнотракторы и хеллбруты). А остальное - обыденность имперской политики.

[Stan]

какое мнение хааоситов если это пишется в их кодексе как бэк стори с бородатого еще года? если парни с борд не умеют читать и имеют свою ваху = ничего не поделать.

А в бэке другой стороны конфликта, написано что Аба всегда получает по щщам.

С чего вдруг верить одной стороне о том что просрать планеткиллер и чернокаменные крепости это гениус-тактический ход такой и все идет по плану, но не верить другой стороне?

Вонючка видимо тоже планировал аффтографф получить :)))

[Анчар]

А в бэке другой стороны конфликта, написано что Аба всегда получает по щщам.

С чего вдруг верить одной стороне о том что просрать планеткиллер и чернокаменные крепости это гениус-тактический ход такой и все идет по плану, но не верить другой стороне?

Вонючка видимо тоже планировал аффтографф получить :)))

Потому что в плане событий кодексы всегда были объективны? То что в сабытийной части сопля ЧЛ не противоречит другим кодексам, а просто добавляет инфы?

[Ozimandia]

Однако навскидку: 1) Если импи умрет, он переродится 2) Мехи заключат договор с гомункулами и реснут его 3) только умерев Импи станет полноценным богом

это то что я сразу вспомнил, интересных вариантов событий наверняка больше.

Если Импи встанет, Империум ляжет. Знаем мы, что бывает при рождении новых Богов Хаоса, достаточно на Око посмотреть или у эльдаров спросит. Может Астрономикон и засияет, только не останется людей, которые бы сей славный миг зафиксировали.

Ага. Вот только уже есть расы, отгеноциденные полностью.

Это какие же?

И так же те, кого невозможно привести к ВБ и подлежащие геноциду в будущем :))

Пока что так только про орков и ТЭ думают. Но тут уже вариантов действительно нет.

Ага. Только большая часть населения стерилизуется и отправляется в трудовые лагеря :))

Уже нет. В "Сломанном мече" главный герой гуе'веса рассуждает о том, как планирует завести семью, а у его бывшего сослуживца сын родился уже при господстве Тау. К тому же, численность людей в Империи всё растёт и растёт. Может какие-то меры в ограничении рождаемости и предпринимаются, но не сильно радикальные.

А с чего всем механам валить? Как всегда - часть свалит, часть останется. Фанатичная вера в Омниссиию присуща мехам не более чем в Импи в Империи.

ТОесть конечно да, но перед дулом болтера большинство вспомнят что Импи его воплощение и все такое...

У АдМех есть титаны, орудия Ордо Редуктор, киборги Легио Кибернетика и легионы скитариев. При желании, они вполне могут и с Космодесантом потягаться на равных.

[Legatus]

У АдМех есть титаны, орудия Ордо Редуктор, киборги Легио Кибернетика и легионы скитариев. При желании, они вполне могут и с Космодесантом потягаться на равных.

Начнем с титанов, и ... закончим. Ни у СМ, ни у ИГ нет сопоставимой наземной техники. Нет конечно танковым мясом можно завалить и титана, но это не очень серьезно. В мире Вахи у каждой из сторон имеются войска, позволяющие нейтрализовать аналогичные у врага. Т.к. для "остального" Империума пока таких нет, ИМХО войны не будет. Не будет с АМ как организацией. А отдельный магос-мятежник или даже их группа - сколько таких было.

[Stan]

Начнем с титанов, и ... закончим. Ни у СМ, ни у ИГ нет сопоставимой наземной техники. Нет конечно танковым мясом можно завалить и титана, но это не очень серьезно. В мире Вахи у каждой из сторон имеются войска, позволяющие нейтрализовать аналогичные у врага. Т.к. для "остального" Империума пока таких нет, ИМХО войны не будет. Не будет с АМ как организацией. А отдельный магос-мятежник или даже их группа - сколько таких было.

Простой ответ: флот.

[VaSSis]

Начнем с титанов, и ... закончим. Ни у СМ, ни у ИГ нет сопоставимой наземной техники.

Шэдоусворд. Орудие, специально предназначенное для подобных целей. Есть и другая сверхтяжелая техника, которая может бороться со сверхтяжелой техникой. Даже если не брать такие распространенные варианты, как флаеры и Лисандер с молотком, которые так же отлично борются с титанами.

[Демиург]

Больше ада!

Флот без навигаторов - дорогущие дрова. Великие дома хостятся на терре, под пристальнейшим наблюдением Лордов Терры и инквизиции. И своих орденов космодесанта, которые не только телохранители, но и палачи.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Демиург

[Stan]

Если Импи встанет, Империум ляжет. Знаем мы, что бывает при рождении новых Богов Хаоса, достаточно на Око посмотреть или у эльдаров спросит. Может Астрономикон и засияет, только не останется людей, которые бы сей славный миг зафиксировали.

Необязательно. 1) может переродится как простой вечный. 2) может реснутся просто 3) Он не сланешь, жрать души не обязан.

Это надуманно. Что и как будет гадать смысла нет.

Пока что так только про орков и ТЭ думают. Но тут уже вариантов действительно нет.

Какая разница? Главное что думают. Встретят новых - будет также. Или с нами, или геноцид.

В общем просвещайся http://forums.warforge.ru/index.php?showto...t&p=3764453

Уже нет. В "Сломанном мече" главный герой гуе'веса рассуждает о том, как планирует завести семью, а у его бывшего сослуживца сын родился уже при господстве Тау. К тому же, численность людей в Империи всё растёт и растёт. Может какие-то меры в ограничении рождаемости и предпринимаются, но не сильно радикальные.

Это ни как не влияет стерилизации, концентрационных лагерей и уничтожение всякого инакомыслия.

У АдМех есть титаны, орудия Ордо Редуктор, киборги Легио Кибернетика и легионы скитариев. При желании, они вполне могут и с Космодесантом потягаться на равных.

Вот только ресурсы брать откуда то надо, флот все эти потягушки помножит на ноль и мехи не едины. Они так же раздроблены и имеют привычку впадать в ересь и устраивать разборки между собой на тему как правильно молится на бэйсике или с++.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Stan

[Legatus]

Простой ответ: флот.

Правильно. Тогда в невыгодном положении АдМехи. Их флот уступит по силе остальному Империуму. Конечно можно подумать, кто без Механикус будет обслуживать технику, с другой стороны АМ организация из многих фракций, некоторые из которых можно привлечь к сотрудничеству. Либо тогда как-то вписывть сюда Хаоситов, др. стороны. Но это ближе к End of Times. Ересь примечательна тем, что почти все (не трогаем Кустодиев, Сестер) организации Империума разделились надвое.

[Legatus]

Шэдоусворд. ... Есть и другая сверхтяжелая техника, которая может бороться со сверхтяжелой техникой.

Много что есть. Но кто будет производить и ремонтировать технику? Конечно, можно сгенерировать сюжет, при котором вмиг забудут о духах машин (даже в архивах Терры найдут подтверждения), а будут эксплуатировать технику ... как технику, вместо молитв и псалмов с руганью или молча (ну как сейчас), и инженеров как-то подготовят. Вот только это будет совсем другая Ваха :) Ну или как, уже сказано, допустить раскол АМ. ИМХО все равно не то выйдет :(

Кстати, вопрос. Освещены ли иные причины раскола Империума в 40k? Бомбежка Фенриса в данном контексте досадная случайность, даже в чем-то обыденность, а вот если наклевывается еще пара-тройка таких событий - тогда всякое возможно. Но ИМХО - не верю! Во всяком случае сейчас.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Legatus

[Ozimandia]

Необязательно. 1) может переродится как простой вечный.

Мог бы - давно бы уже переродился. Банально попросил бы Дорна себя пристрелить, а не в Трон запихивать.

3) Он не сланешь, жрать души не обязан.

Ну да, он всего-то сущность, состоящая из концентрированного фанатизма и ненависти. Наверняка доброе божество будет и людей не обидит.

Это надуманно. Что и как будет гадать смысла нет.

Полностью согласен. Но почему бы и не составить пару гипотез?

Какая разница? Главное что думают. Встретят новых - будет также. Или с нами, или геноцид.

Ну а Империум вообще только геноцид предлагает. Так что позиция Тау в этом плане - однозначно шаг вперёд.

Это ни как не влияет стерилизации, концентрационных лагерей и уничтожение всякого инакомыслия.

Гуе'веса при Тау живут как в социальной утопии. Если их стрелизуют, то почему их тогда становится всё больше? Инакомыслящих уничтожают, да. Но, в отличие от Империума, конкретных инакомыслящих, а не всех, кто попался под руку инквизитору.

Вот только ресурсы брать откуда то надо, флот все эти потягушки помножит на ноль и мехи не едины. Они так же раздроблены и имеют привычку впадать в ересь и устраивать разборки между собой на тему как правильно молится на бэйсике или с++.

Флот вполне может и АдМех поддержать.

Изменено 4 мая, 2016 пользователем Ozimandia

[Stan]

Мог бы - давно бы уже переродился. Банально попросил бы Дорна себя пристрелить, а не в Трон запихивать.

А проход кто будет затыкать тогда? Малкадора надо нехватило, одноглазый побежал хаосом обмазываться.

Ну да, он всего-то сущность, состоящая из концентрированного фанатизма и ненависти. Наверняка доброе божество будет и людей не обидит.

Христос добрый? Аллах добрый?

Импи, напоминаю, всегда был за людей.

Полностью согласен. Но почему бы и не составить пару гипотез?

Потому тчо они у тебя бредовые. Фанфики писать типа "ереси Дорна" можешь сколько угодно.

Ну а Империум вообще только геноцид предлагает. Так что позиция Тау в этом плане - однозначно шаг вперёд.

Империум зато честный. Без гипножаб и мозговых червей.

А позиция Тау это такой же шаг вперед как и хаос.

Флот вполне может и АдМех поддержать.

Только в фантазиях того, кто слабо понимает мир вахи.

[Legatus]

Ну да, он всего-то сущность, состоящая из концентрированного фанатизма и ненависти. Наверняка доброе божество будет и людей не обидит.

Интересный момент, согласен. Читал (не уверен бэк это, или мнение фанатов), что новый бог будет богом людей. Говорится ведь, что Император любит верных. Так что своих (кто ему поклоняется) может и не обидит. Ну а ксеносов, еретиков и прочих... Это как версия. Орочьи боги своим вроде не вредят.