Натренированные американцами китайцы vs японцы

[Вилоу Брауберг]

Да япошки, справедливости ради, были те еще [злодеи], не лучше нациков, получили по заслугам и ладно, заслужили.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Вилоу Брауберг

[Призрак былых времён]

Более того, нацики по сравнению с ними нервно курят в сторонке. Но по мнению Solar Macharius они были молодцами, всё правильно сделали и вообще лучше их не найти.

[Solar_Macharius]

Ты за меня не додумывай.

[Призрак былых времён]

Мне и не надо - твои посты крайне красноречивы.

[Галахад]

По твоим так вообще смело диагноз можно ставить.

Изменено 27 апреля, 2016 пользователем Галахад

[irbis_ru]

]Вот с негромким - поспорю, а вот с недолгим - соглашусь. Но долго и не надо. Всегда, имхо, можно доставить еще подарков.

Вбей в гугл "дворовая гопота мобила" - прочитаешь много интересных историй, как они людей с ума сводят. Или не согласен?

Как листовки. Такое устройство не дороже 100-200 рублей выйдет даже по рыночным ценам. Для армии в разы дешевле будет.

Получится как с химическим оружием в ВМВ. Что взрывчатка эффективнее.

Ибо эффективность никакая, а надо - миномет, боеприпас, логистика по доставке спецбоеприпаса, хранение, обновление запаса, работа людей.

При этом миномет не то, чтобы вне досягаемости противника.

При этом, зашарашить обычной 120 мм миной окажется эффективнее, чем раскидать ей с десяток "пятачков" на крайне небольшой площади с нулевым по сути эффектом.

Подобное проходили уже.

Ни одной механической детали, чтобы хоть как-то зависеть от перегрузок.

Корпус в т.ч. он ведь с "дырочками" будет:)

[irbis_ru]

Ты за меня не додумывай.

Солар: http://vakhnenko.livejournal.com/70331.html

Это к нашему с тобой обсуждению.

В т.ч. в конце есть отлично про "случайно из облаков" и единственная группа. (ну она вообще была не единственная:))

От себя я добавлю. Пару вещей:

1. Вести разведку как делали это японцы их никто не заставлял, вести патрулирование как они вели - никто не заставлял, даже принимать решение о замене вооружения не американцы заставляли. Это не считаем выводов по поводу трубопроводов и прочего сделанных японцами по итогам.

2. По поводу полного разгрома.

При этом даже то, что смогли найти японцы для контрудара - суммарно 18 пикировщиков и 10 торпедоносцев, прикрываемые каждые по 6 истребителей - смогли вывести из строя вражеский авианосец, под утро добитый подводной лодкой. (с)

А теперь внимательно смотрим. "непрофессиональные атаки американцев" Вернее атаки по неверной концепции, выполняемые в том числе неопытными пилотами.

Имеем торпы и бомберы идущие без истребительного прикрытия малыми группами, против трех десятков истребителей (надо смотреть сколько японцы держали конкретно каждый раз, но там от 18 до 25 истребителей упоминается даже по совсем кривым источникам, а в книгу лень).

Их, как ты и описал "рвут". Американцы теряют по 10-17 машин, хотя даже в этих условиях одиночки возвращаются.

Теперь внимание.

Первая атака на Йорктаун - 18 Вэлов + 6 Зеро. Американцы - 12 истребителей. В итоге потери японцев - 3 истребителя и 13 бомберов. Итого 16 машин.

Вторая атака на Йорктаун - 10 торпов + 6 зеро. Потери - 3 истребителя и 5 торпов итого 8 машин.

Итого видно, что потери японцев, несмотря на истребительное прикрытие и меньшее число вражеских истребителей в целом не меньше, чем потери в американцев.

Да, можно сказать, что зато японцы добились попаданий. Добились. В один авианосец. Потопить который не сумели и который активно боролся за живучесть. Как верно ты заметил, на следующий день потребовалось еще подводной лодкой зафигачить.

Более того потом идет атака на Хирю. и оказалось что в "американской ситуации" японцы в целом показывают не сильно лучшие результаты. Американцы вполне себе добиваются попаданий и теряют по минимуму машин.

[Halward]

Это война вообще 16 века. Конечно, тогда русские что-то смогли, но насколько я знаю - это вышло тупо из-за обычной русской тактики заваливания мясом. Пулеметов тогда, конечно, еще не придумали.

К 1918 году даже самые тугие британцы и французы доперли, что подниматься пехотой в атаку на пулемет - идиотская идея.

Русские это и 30 лет спустя не осилили.

Союз застрял в прошлом веке. Настроили они барахла разного, но так и не поняли, что волна мяса уже не рулит. А на что-то сложное, типа хороших самолетов - у русских не хватало умения.

2 миллиона людей, которым дали в руки винтовки - это не армия. Единственные части, которые еще были хоть как-то обучены, были перемолоты еще у границы.

Противотанковые пушки-то у русских были. Только они не доперли как их применять.

И были это не какие-то самоделки времен ПМВ, а новенькие ЗиС-2.

Довольно немного, но всё же немецкие танки были в те годы защищены исключительно тонкой бронёй и не требовали каких-то специальных средств поражения.

Научиться управлять самолетом/танком просто. Дело больше в обслуживании. Например, тысячи советских танков к 22 июня 1941 года были в небоеспособном состоянии. Русские оказались неспособны поддерживать их в боеспособном виде.

Собственно, есть мнение что в Германии поняли слабость СССР еще после эпического обсера Сталина в Финляндии.

Это в первую очередь вина самих русских и их высокомерной политики изоляционизма и считание себя центром земли. За что начиная с Крымской войны им вваливала большая часть мира.

В отставании на 100 лет виноваты прежде всего сами русские.

Нынешняя Россия не имеет никакого отношения к СССР. В разроме Рейха нет ее заслуги.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Halward

[Halward]

Я могу по этой чуши сказать много, но ограничусь вопросом: а зачем немцам весь СССР?

Даже то, что оттуда удалось бы выжать - не окупило бы даже того чтобы тащиться в эту даль и бахать всех.

Всё это со своими плюсами и минусами немцы бы и так получили, как Украину, Белоруссию, Прибалтику и прочее. Но в отличие от прочих, Сталин (подозреваю, не только сам по себе - под нажимом как минимум САСШ и ВБ) уперся. Это было выгодно многим.

Ещё раз: контролировать огромные районы, в которых тупо ничего кроме лесов да русских нет, немцам не хватило бы людей, да и делать это явно незачем.

Вполне очевидно, что без поддержки ВБ и США СССР был обречен. Но лидерам многих стран было крайне выгодно, чтобы немцы в СССР застряли. То что СССР не слил всё что возможно - заслуга ленд-лиза, а не русских.

Московская битва - не более чем невероятное везение русских. Всё шло к полному разгрому красной армии, но... слепая стихия а ля генерал Мороз.

То-то большая часть советских "успехов" - это задержанное на неделю немецкое наступление...

А, то есть разгромленный американцами и британцами Африканский корпус - это заслуга совков... лол. Как и передислоцированные в Европу люфтваффе.

То что совки настолько обосрались что немцы до москвы за пять месяцев дошли - это мелочи. Достаточно сравнить военные потери - только убитыми солдатами русские потеряли во много раз больше, чем немцы понесли потери в принципе - погибшие, раненые, заболевшие, и т.д. Приплюсуем раненых и гражданское население (на которое СССР было тоже положить) - получим уже десятки раз. По некоторым данным и сотни.

Их заслуга лишь в том, что они по своей вине потеряли десятки миллионов людей.

Боевые условия Европы и России - небо и земля. В болотах танковый блицкриг устроить... трудновато.

Русские были буфером, и половине мира было интересно чтобы такое положение дел сохранялось подольше.

Именно русские виноваты в геноциде собственного населения, еще задолго до этой войны.

Я считаю, что глупо отрицать известные факты. Советские генералы, армия и руководство показали себя полными бездарями с непомерными амбициями. Симпанию к которым мне испытывать незачем.

Сопротивление оккупантам нужно проводить с умом, а не закидывая их мясом. Русские самих себя не ценили - люди для СССР расходный материал. СССР слишком много о себе возомнил, оторвавшись об реальности, и дал повод понять - это беззащитный кусок, который завоеватель без проблем себе заберет.

И еще... лютейший лол считать немцев более жестокими, чем русских.

То есть это не они гнобили своих же сограждан миллионами в концлагерях. Альтистория рулит.

Немцы - варвары? Говорят, забавно было наблюдать над авторами этих сказок в Польше, Франции, Северной Африке, и многих других местах.

В тех местах было продемонстрировано, что технически Германия не хуже ВБ и САСШ. А по тактическиму и стратегическому мышлению - и лучше.

Вермахт был номером 1 в качестве, но ни разу не в количестве. Тот же "Тигр" конечно мог справиться с любым танком врага 1 на 1, но реалии были таковы, что ему приходилось вести бой 1 против 10.

У меня язык не поворачивается называть танки, превосходящие русские во всём, "технически отсталыми".

Беда была в том, что русские могли себе позволить закидывать врага количеством - никакое качество не поможет против 20 на 1. Немtцкая промышленность не могла выпускать свою продукцию в сравнимых с СССР масштабах, не говоря про доступность материалов.

По всем Тигр, Маус и Пантера превосходят русские танки, с которыми им предстояло вести бой. Все кроме Мауса, не успевшего попасть на фронт, доказали это на практике.

Возможности ИС-2 преувеличены. Это огромный сарай с отвратительной подвижностью, плохой обзорностью, никакущей скорострельностью и отсутствующим как таковым ресурсом. Единственное что он может - очень медленно ехать по прямой, но против тех кто ему в этом отношении не уступает - Королевского Тигра, Ягдпантеры, например, он не более чем мишень. И это тоже подтвердилось на практике.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Halward

[DarthM]

Что это?

[Галахад]

*вглядываясь* Похоже на бугурт, коллега!

[Halward]

Что это?

Неужели незнакомые аргументы? Махариус их пытался маскировать под рассуждения о Китае, но мы пятую колонну всюду распознаем!

*вглядываясь* Похоже на бугурт, коллега!

Пссс, рано.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Halward

[Solar_Macharius]

Это толстый тролль. Весь этот бред при желании легко раскритиковать, но спорить с тралем...

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[Halward]

За неимением возражений в ход идет махровая троллефобия.

В каждой цитате сохранена ссылка на оригинальное высказывание. Любой может убедиться, что я поменял только некоторые названия, сохранив авторскую мысль незамутненной.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Halward

[Solar_Macharius]

Не перевирай мои слова, русофоб.

Достаточно знать историю, чтобы понять всю бредовость твоих писулек.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[Halward]

И вот так легким движением руки демонстриуемое на предыдущих страницах осуждение Гоминьдана за плохую организацию и "заваливание мясом" превращается в русофобию.

Олсо, бредовость почему-то очень похожа на некоторые высказанные ранее в треде мысли...

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Halward

[Solar_Macharius]

Если бы ты знал историю, то и без этого толстого троллинга бы понял, что было в гоминьдане и чего не было в СССР. Но нет, потрудился, перевирая кучу постов.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[Halward]

Sapienti sat ^_^

[Solar_Macharius]

Продолжай смишняво тралеть маскируя русофобию под незнание истории.

[Halward]

Не имея возможности возразить по существу, оппонент, презирающий такие достоинства как целеустремленность, самопожервование и храбрость, прячется за обвинениями в том, в чем был только что сам разоблачен.

Изменено 29 апреля, 2016 пользователем Halward

[Siegemaster Durak]

Продолжай смишняво тралеть маскируя русофобию под незнание истории.

Ходатайствую о награждении тов. Махариуса орденом Менекрота высшей степени

[Solar_Macharius]

Не имея возможности возразить по существу, оппонент, презирающий такие достоинства как целеустремленность, самопожервование и храбрость, прячется за обвинениями в том, в чем был только что сам разоблачен.

Хоть один пример приведи, русофоб.

[Halward]

Там чуть раньше по ходу обсуждения два больших сообщения с цитатами.

Но я могу дополнить, тред дает еще немало материала.

[Solar_Macharius]

Да знаем мы ваши русофобские бредни, дескать это погода остановила немцев... а что, то советские войска в этой же погоде успешно отбросили немцев от Москвы - это советские шаманы набаффали солдат на игнор погоды?

И так можно каждый пункт этой чуши опровернгуть. Достаточно лишь знания истории.

[Cormac]

Продолжай смишняво тралеть маскируя русофобию под незнание истории.

Повесить на оппонента ярлык тролля и русофоба и успокоить этим себя - отличный план. Чуть хуже чем план обучать танкистов за пару дней, но тоже ничего.