Натренированные американцами китайцы vs японцы

[Silence DRAG.ON]

То что оружие которое получили китайцы они тоже быстро потеряли. Таковы реальности войны. Не имея за собой достаточной индустриальной базой Китай не мог противостоят только на советских поставках. Однако успехов они тоже добивались значть это было не совсем зря.

я понял тебя )

[Призрак былых времён]

Ещё бы не зря, япошки даже таких лохов по мнению тут некоторых раскатать до самого конца не могли, да ещё и таким образом оставили кучу оружия,которая потом китайцам пригодилась при разборках друг с другом. Показатель.

[Solar_Macharius]

А, то есть разгромленная СССР Квантунская армия - это заслуга китайцев... лол. Как и передислоцированные на войну в Индокитае и на Тихом океане японские войска.

То что китайцы настолько обосрались что Нанкин пал в первые полгода войны - это мелочи. Достаточно сравнить военные потери - только убитыми солдатами китайцы потеряли в 10 раз больше, чем японцы понесли потери впринципе - погибшие, раненые, заболевшие, и т.д. Приплюсуем раненых и гражданское население (на которое гоминьдану было тоже положить) - получим уже десятки раз. По некоторым данным и сотни.

Ну и то, что к 1941 году японцы уже практически всё что им нужно в китае уже захватили и не вели широкомасштабных боевых действий - такие мелочи? Там вторая мировая идёт, а это важнее войны против варваров в никому не нужной заднице мира.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[Галахад]

А зачем "скрежетателям" [ну уж нет]одиться у своих позиций. Сейчас динамик с записанным звуком скрежета и батарейкой для него мало чем по размеру отличается от небольшой стопки 5 рублевых монет. Закинуть и наслаждаться, пусть ходят, собирают...

Тут проблема как с минами - если завоевать вражескую территорию - то потом сам же задолбаешься собирать свои же поделия. Ну и не говорю уже о том, что на своих они действуют точно так же, как и на врагов. Обоюдоострые качели никому не нужны.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Призрак былых времён]

А, то есть разгромленная СССР Квантунская армия - это заслуга китайцев... лол. Как и передислоцированные на войну в Индокитае и на Тихом океане японские войска.

Вернее, их остатки, потому что к тому времени у них всё было крайне печально. Ну и их тоже, да.

То что китайцы настолько обосрались что Нанкин пал в первые полгода войны - это мелочи. Достаточно сравнить военные потери - только убитыми солдатами китайцы потеряли в 10 раз больше, чем японцы понесли потери впринципе - погибшие, раненые, заболевшие, и т.д. Приплюсуем раненых и гражданское население (на которое гоминьдану было тоже положить) - получим уже десятки раз. По некоторым данным и сотни.

Ещё бы, учитывая, что японцы там творили. Впрочем, в Европе доблестные "неварвары" отсасывали ещё быстрее.

Ну и то, что к 1941 году японцы уже практически всё что им нужно в китае уже захватили и не вели широкомасштабных боевых действий - такие мелочи? Там вторая мировая идёт, а это важнее войны против варваров в никому не нужной заднице мира.

Как я люблю таких сектантов с их манямирками. Они захватили лишь малую часть, всю страну пытались подчинить до конца войны и им это не удалось - соснули тунцов немытых по самые помидоры. Не знаю, как и чем ты читаешь, да это и не важно. Твоя реальность сильно отличается от настоящей, учитывая, что это как раз японцы всю жизнь были варварами в заднице мира. И ты можешь сколько угодно спорить, да ещё и без каких-либо доказательств, но факты есть факты - японцы не смогли взять всю страну, и держали там 60+% войск до самого конца. Но вообще с тем же успехом я мог бы и не писать, так как по твоим постам видно, что ты вообще ничего не читаешь - ни про оборонительный периметр не в курсе, ни про сферу процветания, ни про что. Вообще. Только какой-то бред из головы. Тебе лишь бы посты набивать.

[Галахад]

[Solar_Macharius]

Вернее, их остатки, потому что к тому времени у них всё было крайне печально. Ну и их тоже, да.

Ко всему этому китай отношения не имеет.

Ещё бы, учитывая, что японцы там творили. Впрочем, в Европе доблестные "неварвары" отсасывали ещё быстрее.

Если бы гоминьдановцы считали своих граждан чем-то лучше скота, могли бы и не допустить подобного.

Как я люблю таких сектантов с их манямирками. Они захватили лишь малую часть, всю страну пытались подчинить до конца войны и им это не удалось - соснули тунцов немытых по самые помидоры. Не знаю, как и чем ты читаешь, да это и не важно. Твоя реальность сильно отличается от настоящей, учитывая, что это как раз японцы всю жизнь были варварами в заднице мира. И ты можешь сколько угодно спорить, да ещё и без каких-либо доказательств, но факты есть факты - японцы не смогли взять всю страну, и держали там 60+% войск до самого конца. Но вообще с тем же успехом я мог бы и не писать, так как по твоим постам видно, что ты вообще ничего не читаешь - ни про оборонительный периметр не в курсе, ни про сферу процветания, ни про что. Вообще. Только какой-то бред из головы. Тебе лишь бы посты набивать.

Я еще раз повторяю, какой смысл завоёвывать китайские верхние нижние мегазажопински? Там нет ничего, кроме китайцев, скота и говна.

Японцы - варвары? Говорят, забавно было наблюдать над авторами этих сказок в Перл-Харборе, Сингапуре, Дарвине, и многих других местах.

Всё что им нужно было - японцы взяли за первые 2 года войны. Гоминьдан этому противопоставить не мог ничего.

Про 大東亜共栄圏 - Великую восточноазиатскую сферу взаимного процветания - я прекрасно знаю. Но мне кажется, что ты не понимаешь что это означает.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[Nit]

Японцы - варвары? Говорят, забавно было наблюдать над авторами этих сказок в Перл-Харборе, Сингапуре, Дарвине, и многих других местах.

Я заранее извиняюсь, что вторгаюсь в ваш спор, уважаемые доны, но можно пояснить для особо тупых мысль в цитате?

[Solar_Macharius]

Я заранее извиняюсь, что вторгаюсь в ваш спор, уважаемые доны, но можно пояснить для особо тупых мысль в цитате?

В тех местах было продемонстрировано, что технически Япония не хуже ВБ и САСШ. А по тактическиму и стратегическому мышлению - и лучше.

[Nit]

В тех местах было продемонстрировано, что технически Япония не хуже ВБ и САСШ. А по тактическиму и стратегическому мышлению - и лучше.

П-Х - ладно, Сингапур - да. Дарвин - не очевидно. Какое здесь нужно особое тактическое мышление, когда против 2.5 сотен самолётов с прекрасно обученными экипажами выставляется десяток с небольшим у противника.

Но это все начальный период войны. Мне интересно - куда делось всё это тактическое и стратегическое превосходство начиная со второй половины 42-ого года? Гуадалканал, море Бисмарка... Где шли основные зарубы в войне. Ведь на тот момент США ещё не обладали неоспоримым военно-техническим превосходством.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Nit

[Галахад]

США обладали большими производственными ресурсами и лучшей логистикой.

Ну и честно говоря, Гуадалканал по многим факторам - удача американцев. Если бы япохи их обнаружили на подходе (а они к этому готовились), то всё было бы не так радужно, если бы Микава обнаружил отход авианосцев и атаковал, ну и т.д. и тп. по ходу дела.

Вот Мидуэй- более серьёзная заявка.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Silence DRAG.ON]

тут ранее засветился очередной феерический бред кастрюльки о удержании Китаем лучших войск япов в неимоверных количествах ))

практически все ударные части были сосредоточены на Бирманском и Тихоокеанском направлениях( на островах)...в течении 41-44 годов из состава Квантунской армии, далеко не самой боеспособной в составе императорской армии( до 1945г. конечно) как бы не пиарили её в японской прессе, перекинули на острова некоторые лучшие части...то же касалось и экспедиционного корпуса в Китае, который с конца 41г практически полностью состоял из второразрядных войск, что однако не мешало делать дело в виду еще более низкого качества войск основных противников из числа китайцев...в частности провести в 1944г. ряд наступательных операций в результате которых смогли обеспечить непрерывную сухопутную коммуникацию между основными северными и южными районами Китая которые они захватили ранее.

просто посмотрите на наступательные операции япов в 37-41гг и обратите внимание что ни в одной из них они одновременно не задействовали более 300 тыс. человек, пары сотен танков, и тысячи орудий... у вас просто должны появиться вопросы к китайцам ;)

П.С. срочное усиление самой сильной японской армии в регионе Китай т.е. Квантунской началось только после 6 ноября 1944( угадайте почему :) ).... и кстати, части этой армии после захвата Маньчжурии никаких активных действий ни против КПК,ни против Гоминьдана ни против прочих массово и систематически не вели, ибо перед ней стояли иные задачи... так что вычитайте состав этой армии из числа тех японских солдат, которых так "доблестно" сдерживали китайцы

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Solar_Macharius]

США обладали большими производственными ресурсами и лучшей логистикой.

Ну и честно говоря, Гуадалканал по многим факторам - удача американцев. Если бы япохи их обнаружили на подходе (а они к этому готовились), то всё было бы не так радужно, если бы Микава обнаружил отход авианосцев и атаковал, ну и т.д. и тп. по ходу дела.

Вот Мидуэй- более серьёзная заявка.

Мидуэй - не более чем невероятное везение американцев. Всё шло к полному разгрому американцев, но... слепое везение аля ребелы из ЗВ.

[Галахад]

Ну хз, тут врать не буду, про Мидуэй я знаю только поверхностно. Если так - то картина складывается интересная...

[Nit]

Мидуэй - здесь удача была на стороне штатов . Несомненно. Но дело не в нем. Японский флот и после него оставался флотом номер один в мире. И как японцы этим распорядились?

[Solar_Macharius]

Мидуэй - здесь удача была на стороне штатов . Несомненно. Но дело не в нем. Японский флот и после него оставался флотом номер один в мире. И как японцы этим распорядились?

Японский флот был номером 1 в качестве, но ни разу не в количестве. Тот же "Ямато" конечно мог справиться с любым линкором врага 1 на 1, но реалии были таковы, что ему пришлось бы вести бой 1 против 10.

[Вилоу Брауберг]

А в Мидуэй американцы разве не расчехвостили хвост япошкам, из-за того что у США самолеты тупо были лучше.

Где там янки говорили что бой с япошками это как "охота на индюшек"?

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Вилоу Брауберг

[DarthM]

А в Мидуэй американцы разве не расчехвостили хвост япошкам, из-за того что у США самолеты тупо были лучше.

Где там янки говорили что бой с япошками это как "охота на индюшек"?

Там какая то неразбериха у японцев вышла, что они группировку самолетов зевнули

[Nit]

Японский флот был номером 1 в качестве, но ни разу не в количестве.

Ты не прав

[Solar_Macharius]

А в Мидуэй американцы разве не расчехвостили хвост япошкам, из-за того что у США самолеты тупо были лучше.

Где там янки говорили что бой с япошками это как "охота на индюшек"?

В Мидуэе американцы посылали свои самолёты волна за волной, где их уничтожали японские истребители. Единственная группа пикировщиков случайно решила исход боя, неожиданно атаковав из-за облаков три авианосца, когда японское прикрытие уничтожало очередную группу торпедоносцев. Бомбы пришлись в выставленные для контрататаки самолёты, заправленные и с подвешенными бомбами и торпедами...

При этом даже то, что смогли найти японцы для контрудара - суммарно 18 пикировщиков и 10 торпедоносцев, прикрываемые каждые по 6 истребителей - смогли вывести из строя вражеский авианосец, под утро добитый подводной лодкой.

Словам пендосов доверять не стоит. То же знаменитое сражение лейтенанта Муто в одиночку против 12 хэллкэтов - 4 американца были сбиты, остальные позорно бежали.

[Solar_Macharius]

Там какая то неразбериха у японцев вышла, что они группировку самолетов зевнули

Истребители прикрытия отбивали на низкой высоте атаку торпедоносцев, когда из-за облаков в этот момент атаковали пикировщики врага.

[Галахад]

А в Мидуэй американцы разве не расчехвостили хвост япошкам, из-за того что у США самолеты тупо были лучше.

Где там янки говорили что бой с япошками это как "охота на индюшек"?

Неет, это было позже, в конце войны, когда Зеро уже сдавали по всем фронтам Хеллкетам и всяким Лайтнингам, нового технически серийного самолета изготовить япы не сумели, а качественных летчиков у японцев повыбивали. Там да, уже японцы ничерта не могли . В 42-м Зеро еще как раз вовсю правили балом.

Тут японская промышленность соснула в технической гонке, что есть, то есть.

В 44-45 амеры безнаказанно практически правили воздухом, "корсары" утюжили Окинаву как хотели без всякого противодействия.

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Solar_Macharius]

Неет, это было позже, в конце войны, когда Зеро уже сдавали по всем фронтам Хеллкетам и всяким Лайтнингам, нового технически серийного самолета изготовить япы не сумели, а качественных летчиков у японцев повыбивали. Там да, уже японцы ничерта не могли . В 42-м Зеро еще как раз вовсю правили балом.

Тут японская промышленность соснула в технической гонке, что есть, то есть.

В 44-45 амеры безнаказанно практически правили воздухом, "корсары" утюжили Окинаву как хотели без всякого противодействия.

При сравнимом качестве летчиков сказалось количественное преимущество пендосов.

Хаятэ, Сидэн-Кай, Райдэн были лучше вражеских самолетов. Но 10+ кратное численное преимущество и ковровые бомбардировки (что есть военное преступление) позволили американцам просто давить мясом.

[Галахад]

Это всё сухопутные истребители, а вот в палубной авиации японцы увы, сильно ушли.

Ну и они в общем-то сыроватые были еще, не говоря о вооружении. Количественно тоже отставали - но в этом во многом сами японцы виноваты - в основном клепались устаревшие Зеро

[Solar_Macharius]

Это всё сухопутные истребители, а вот в палубной авиации японцы увы, сильно ушли.

Ну и они в общем-то сыроватые были еще, не говоря о вооружении. Количественно тоже отставали - но в этом во многом сами японцы виноваты - в основном клепались устаревшие Зеро

Количественно пендосия всегда могла их задавить, это вполне очевидно было. Поэтому ставка была на качество.

Рейзен конечно устарел, но проблема была в том, что во-первых его замена - Реппу - запаздывала сама. Во-вторых, не было флота для их действий, топлива... из-за чего по большому счёту и началась война.