Натренированные американцами китайцы vs японцы

[Silence DRAG.ON]

Там даже курсами рядом не пахнет.. Ну вот люди же не суют вилку в розетку, чтобы отключить автоматы и обесточить квартиру, если тебе надо с проводкой повозиться. А тут взрывчатка, а она имеет мерзкое свойство калечить-убивать. Там для того, что парни творят на видео вообще в черепе нуль ума иметь надо.

Ну так какие курсы были так они и работают...неужели ты думаешь натовские инструктора честно отрабатывали иракскую денежку в своих зарплатах и учили нормально это мясо? оно им надо? новых набрать в разы легче.

Небось первую неделю подготовки рассказывали им только как праально кока-колу пить и как лут по контейнерам на тачиле рассовывать... )))

Вообще в среде военспецов давно бытует мнение что американцы за всю долгую историю подготовки чужих армий так ни одну нормально не подготовили...ну не умеют они это делать, да еще, судя по всему, откровенно умышленно лажают, ибо им пофиг по большому счету.

Иракцам бы я посоветовал в стиле "Снимайте хрен, чешите шляпу" :D

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[irbis_ru]

в среде военспецов давно бытует мнение что американцы за всю долгую историю подготовки чужих армий так ни одну нормально не подготовили...ну не умеют они это делать, да еще, судя по всему, откровенно умышленно лажают, ибо им пофиг по большому счету.

Не совсем так. Они просто не ставят такую задачу. Они готовят именно колениалей.

В том числе по причине, что их родное не подходит. ибо у негра нет своих технических средств сравнимых. Откуда им тот же спутник взять. Ну и прочие причины.

А так они многое дают очень неплохо. Но вот местный материал такой, что 90% неспособие. Причем даже в всяких грузиях и украи[ну уж нет]. Остальные 10% черпают полной ложкой, выходят довольно злобненькие черти. Особенно учтя что эти 10% обычно как раз не просто идейные (скорее они патриотичные), а именно хотят научится и имеют волю это делать.

И им не пофиг, скорее они в крайностях постоянно. Не адаптируют особо программу.

[Temeluchas]

Вообще в среде военспецов давно бытует мнение что американцы за всю долгую историю подготовки чужих армий так ни одну нормально не подготовили...ну не умеют они это делать, да еще, судя по всему, откровенно умышленно лажают, ибо им пофиг по большому счету.

Ну из именно армий вполне годно получилось с гоминьдановйами, очень годно - с южными корейцами, пристойно - с хорватами.

С повстанческими силами тоже терпимо - те же афганские духи, например.

[Solar_Macharius]

Ну из именно армий вполне годно получилось с гоминьдановйами, очень годно - с южными корейцами, пристойно - с хорватами.

С повстанческими силами тоже терпимо - те же афганские духи, например.

Это с теми, что забрасывали Японскую Императорскую армию мясом и всё равно к 45-му слили полкитая?

[Галахад]

Да, Гоминьдан имхо неудачный пример.

[Призрак былых времён]

Это с теми, что забрасывали Японскую Императорскую армию мясом и всё равно к 45-му слили полкитая?

Ну как бы тебе сказать... япошки до самого конца Китай так и не взяли, а полкитая в 45м, когда война уже почти кончилась, то ещё достижение. К слову, китайцы в условиях плохого снабжения и вообще уступая японцам практически во всём ещё более молодцы, что до конца войны продержали лучшие и самые многочисленные японские войска у себя дома. Без них япошки бы взяли Индию и пошли бы дальше, и хрена с два их бы кто остановил. А потери китайцев больше, чем даже у Союза.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Менкерот

[Solar_Macharius]

Ну как бы тебе сказать... япошки до самого конца Китай так и не взяли, а полкитая в 45м, когда война уже почти кончилась, то ещё достижение. К слову, китайцы в условиях плохого снабжения и вообще уступая японцам практически во всём ещё более молодцы, что до конца войны продержали лучшие и самые многочисленные японские войска у себя дома. Без них япошки бы взяли Индию и пошли бы дальше, и хрена с два их бы кто остановил. А потери китайцев больше, чем даже у Союза.

Можно начать с того, что Японской Империи именно весь китай нафиг не уперся. Большую часть нужного - они взяли в первые 3 года войны, если войной называть резню необученного стада варваров, с мечами гонимого на танки, винтовки и пулемёты.

Во-вторых, еще с 38-го большая часть сухопутной армии была оттянута сначала к СССР, потом в Индокитай.

В-третьих, единственные вещи, которые китайцы сделали - это служили буфером для СССР и некоторых других стран, а также - способствовали обучению Японской Императорской армии в боевых условиях.

Гоминьдан, если смотреть правде в глаза, не мог достичь равного Японии уровня ни в чём. А то, что китайцы не считались с потерями, тоже их не красит. Если бы гоминьдановские полководцы поняли, что посылать на пулеметы солдат с мечами - не лучшая идея, у них было бы меньше потерь. Хотя иногда это работало - если у японцев заканчивались патроны на очередной волне мяса, то китайцы их просто задавливали огромным количеством в рукопашной.

Еще набеги на танки "паровозиком" - та еще исключительно китайская "тактика".

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[irbis_ru]

очень годно - с южными корейцами

Это опять же не совсем так. В том плане, что то что там было действительно хорошим было таковым без какой-то американской подготовки.

Там скорее плюсы в снабжении, чем в обучении.

С духами считай тоже самое. Снабжение да. Из обучения там разве что минное дело. Да и то, там заслуга Пакистана как бы не больше.

[Галахад]

Ну как бы тебе сказать...

Когда уже ты перестанешь нести чушь и начнешь учить историю?

Японцы даже сидя за полсвета в Манчжурии, растянутые от своих баз, воюя с амерами - всё равно нагибали люто гоминьдан до 45-го

А Индию защищал никакой не Китай, японцы туда не пошли потому, что растянутость от баз была огромная, не было аэродромов снабжения, не было портов, а дороги через горы были хреновые(джунгли, дорог толком нет), не говоря уже о том, столько земли им было тупо за раз не сожрать, ну тупо не было у них столько людей, чтобы одновременно воевать со всем миром, поэтому они и телились в Бирме, а когда собрались и пошли в атаку, то бриташки уже мобилизовались и насыпали им под Импхалом и Кохимой ,а потом перешли в контрнаступление.

Иди учись, посмешище.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Призрак былых времён]

Можно начать с того, что Японской Империи именно весь китай нафиг не уперся. Большую часть нужного - они взяли в первые 3 года войны, если войной называть резню необученного стада варваров, с мечами гонимого на танки, винтовки и пулемёты.

Не знаю, откуда у тебя эти сведения, потому что китайцы огнестрел имели ещё много династий назад, а к 37му году у них был порядок с оружием, даже танки были. Другое дело, что им это не очень помогло, и японцы их всё равно превосходили, но даже тогда они не смогли взять всю страну, хотя пытались до самого конца наступать во все концы, и китайцы ещё попортили им кровь, перерезав единственный сухопутный коридор в Бирму, что тоже было причиной остановки наступления на Индию, а потом и отступления оттуда со всего театра. Фактически повторился сценарий Имджинской войны, где опыт, вооружение и тактика (хотя ладно, у японцев пушек не было с нормальным флотом, но не суть) японцам не помогли, хотя поначалу они достигли огромных успехов и вообще всех ног[лобзал]и.

[Галахад]

О да, были у них танки. Десяток пц-1 да полдесятка т-26.

А потом десятка два стюартов м3 , и только уже в 45-м сколько-то там шерманов им амеры выделили.

Просто-таки невероятные бронетанковые силы.

[Solar_Macharius]

Не знаю, откуда у тебя эти сведения, потому что китайцы огнестрел имели ещё много династий назад, а к 37му году у них был порядок с оружием, даже танки были. Другое дело, что им это не очень помогло, и японцы их всё равно превосходили, но даже тогда они не смогли взять всю страну, хотя пытались до самого конца наступать во все концы, и китайцы ещё попортили им кровь, перерезав единственный сухопутный коридор в Бирму, что тоже было причиной остановки наступления на Индию, а потом и отступления оттуда со всего театра. Фактически повторился сценарий Имджинской войны, где опыт, вооружение и тактика (хотя ладно, у японцев пушек не было с нормальным флотом, но не суть) японцам не помогли, хотя поначалу они достигли огромных успехов и вообще всех ног[лобзал]и.

Мало иметь огнестрел - им надо уметь пользоваться. Китайцы всегда и везде забрасывали противника мясом. Хоть во время боксёрского восстания, хоть во время ВМВ - единственное что умели китайские генералы, так это посылать волны мяса на противника.

Насчёт танков... нет никаких свидетельств, что китайцы хоть сколько-то успешно ими пользовались.

Китайская авиация, представляющая накупленное по всему миру барахло, если и могла быть поднята в воздух - пилотировалась наёмниками. Собственные попытки китая в авиастроение закончились несколькими поделками, отставшими от мира на 20-30 лет.

Это была скоре бойня, чем война. Хотя впрочем, это и есть война.

Гоминьдан терпел поражение за поражением все 8 лет войны. Единственное, что его спасло - начавшаяся ВМВ, в которой японцы подвинули на второй план войну против варваров.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[Галахад]

Насчёт танков... нет никаких свидетельств, что китайцы хоть сколько-то успешно ими пользовались.

Стюарты китайцы точно использовали против япох, а вот по другим танкам данных нет, панцер1 и т-26 скорее всего были потеряны где-то в 38-40-х, где и когда - хз. Шерманы они получили только в конце 45-го, так что вряд ли они повоевали.

Гоминьдан терпел поражение за поражением все 8 лет войны. Единственное, что его спасло - начавшаяся ВМВ, в которой японцы подвинули на второй план войну против варваров.

Абсолютно верно. Чан Кайши в общем-то показал себя бездарем, а в дальнейшем просрал и Мао.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Silence DRAG.ON]

Ну из именно армий вполне годно получилось с гоминьдановйами, очень годно - с южными корейцами, пристойно - с хорватами.

Любезнейший,Вы невозможный оптимист )

про корейцев особо забавно, ибо еслиб амеры за Пусан не зацепились то и говорить было бы не о чем т.к. армии Ю.Кореи как организованной силы к этому моменту уже не существовало

Хорваты и их могучая армия...случайно не та что недавно бракованные самолеты купила у проходимцев?

короче я пацталом и оттуда продолжаю наш эфир )

давайте, навскидку, продолжим список еще более удачных случаев ;)

армии:

Ю. Вьетнама

Судана

Марокко

Грузии

Гондураса... про Футбольную войну читаните, много лулзов гондурасцами обученными американами вам гарантированно, притом что сальвадорцы имели откровенно несильную армию ... кстати Сальвадорскую армию растили при содействии чилийцев- всю первую половину 20го века чилийская военная миссия в Сальвадоре занималась вопросами военного строительства.

со списком великих побед этих, подготовленных, амерами армий не знаете где ознакомится можно? подскажите если вдруг есть такая инфа

С повстанческими силами тоже терпимо - те же афганские духи, например.

тут и особо учить не надо...минимально с более-менее сложным оборудованием и вооружением ознакомить, обеспечить регулярность и достаточность поставок ништяков, забросить деньгу и указав верное направление к цели сказать ФАС... эти черти со всем остальным сами справятся...или не справятся и доблестно, или совсем не доблествно сдохнут и отправятся к гуриям по хрустальному мосту...или не отправятся )

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Призрак былых времён]

Мало иметь огнестрел - им надо уметь пользоваться. Китайцы всегда и везде забрасывали противника мясом. Хоть во время боксёрского восстания, хоть во время ВМВ - единственное что умели китайские генералы, так это посылать волны мяса на противника.

Не правда твоя. Даже после того, как их боевая слава померкла (во времена оные они были лучшими из лучших), они всё ещё могли держать марку, чего стоит только война с маньчжурами, которые 60 лет пытались завоевать Китай, который до того много лет раздирали восстания. Это при том, что сами маньчжуры были серьёзными ребятами, а не хренами с горы.

Насчёт танков... нет никаких свидетельств, что китайцы хоть сколько-то успешно ими пользовались.

Но они всё же были.

Китайская авиация, представляющая накупленное по всему миру барахло, если и могла быть поднята в воздух - пилотировалась наёмниками. Собственные попытки китая в авиастроение закончились несколькими поделками, отставшими от мира на 20-30 лет.

Тут да, не фонтан совсем, ну так и условия не те - стоит вспомнить, что после революции Китай раздирала бесконечная гражданская война.

Это была скоре бойня, чем война. Хотя впрочем, это и есть война.

Угу. Как и всегда.

Гоминьдан терпел поражение за поражением все 8 лет войны. Единственное, что его спасло - начавшаяся ВМВ, в которой японцы подвинули на второй план войну против варваров.

Ну как сказать - в Китае японцы держали большую часть сил, включая гвардейские дивизии, и китайцы до самого конца держали позиции, не дав самураям ни вторгнуться в Союз, ни в Индию. И потом, мало гражданки, ещё и коммунисты, как и везде, кроме Югославии, были слабым звеном - достаточно вспомнить, что по плану Мао 70% тратились на распространение идей коммунизма, 20 - на взаимодействие с Гоминьданом (когда союзники их кое-как временно замирили) и лишь 10 - на противостояние японцам. Весело, да?

[Silence DRAG.ON]

Чудак видать не знает что японцы 15ой армией вторглись на территорию Индии через Бирму в 1944г..

эй, кто-нибудь, отберите у него квадратный глобус и телефонный справочник по которому он историю изучает

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Галахад]

И при том ,что сражались там с британцами и индусами, а не с кетайцами...

Что поделаешь, если человек - идиот, то это навсегда.

[Solar_Macharius]

Не правда твоя. Даже после того, как их боевая слава померкла (во времена оные они были лучшими из лучших), они всё ещё могли держать марку, чего стоит только война с маньчжурами, которые 60 лет пытались завоевать Китай, который до того много лет раздирали восстания. Это при том, что сами маньчжуры были серьёзными ребятами, а не хренами с горы.

Да ну? Китайцы обосрались во всех вой[ну уж нет], в которых принимали участие.

Но они всё же были.

Сотня разномастных легких танков, сведения о боевом применении которых отсутствуют.

Тут да, не фонтан совсем, ну так и условия не те - стоит вспомнить, что после революции Китай раздирала бесконечная гражданская война.

Это копилось десятилетиями и столетиями, в первую очередь благодаря самим китайцам.

Ну как сказать - в Китае японцы держали большую часть сил, включая гвардейские дивизии, и китайцы до самого конца держали позиции, не дав самураям ни вторгнуться в Союз, ни в Индию. И потом, мало гражданки, ещё и коммунисты, как и везде, кроме Югославии, были слабым звеном - достаточно вспомнить, что по плану Мао 70% тратились на распространение идей коммунизма, 20 - на взаимодействие с Гоминьданом (когда союзники их кое-как временно замирили) и лишь 10 - на противостояние японцам. Весело, да?

Мао, в отличие от Чан Кайши, понимал что из китайцев солдат не выйдет. Тем более, помогать Гоминьдану ему было незачем.

Держали дивизии, да. Но в порядке ротации - еще бы, такой-то полигон, в условиях максимально приближенных к боевым!

В Индию японцы вообще-то вторглись. Через Бирму и Сиам. Через Китай туда было полным идиотизмом идти, и японский генштаб это отлично понимал.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Solar_Macharius

[Silence DRAG.ON]

И при том ,что сражались там с британцами и индусами, а не с кетайцами...

более того японцы сформировали части Индийской национальной армии, которая активно участвовала во вторжении ;)

приче эту армию япы загодя создали, еще в 1942 из плененных индийцев на британской службе

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Галахад]

более того японцы сформировали части Индийской национальной армии, которая активно участвовала во вторжении ;)

Неа, кстати, не участвовала. Они побоялись что не сумеют их контролировать, и воли и оружия не давали. Сформировали три дивизии вроде, но потом зассали, и распустили. Там и бирманские части кстати были.

Возможно, в обороне Бирмы эти индусы и участвовали, но в походе на Импхал и Кохиму -нет.

Вообще говоря, у япох были неиллюзорные шансы взять Индию ,пока там были антибританские настроения и пока им сопутствовал успех в 42-м. Но уж сильно были растянуты коммуникации, и война с амерами нарастала ,а в 44-м момент был упущен.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Silence DRAG.ON]

Неа, кстати, не участвовала. Они побоялись что не сумеют их контролировать, и воли и оружия не давали. Сформировали три дивизии вроде, но потом зассали, и распустили. Там и бирманские части кстати были

участвовала под Импхалом( вроде так этот городишко назывется), который в Индии громко называют индийским Сталинградом и очень гордятся своей победой...хотя такой объем боевухи и прочего дерьма в реальном Сталинграде за пару дней случался...впрочем вопрос не в размерах а в том что граждане Индии имеют плохое представление о том с чем сравнивают

первый раз эту армию распустили в 43м потому как на Бирманском фроте их раздолбали...потом ее воссоздали и она участвовала во вторжении япов в Индию...

[Галахад]

Сотня разномастных легких танков, сведения о боевом применении которых отсутствуют.

Ты неправ, стюарты точно использовались китаем против японцев, погугли в английском сегменте гугла, фоток этих стюартов относительно много.

Просто на русском слишком мало переведено подобного , т.к Бирма и японо-китайские войны у нас мало кого интересуют.

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Галахад

[Галахад]

участвовала под Импхалом( вроде так этот городишко назывется), который в Индии громко называют индийским Сталинградом и очень гордятся своей победой...хотя такой объем боевухи и прочего дерьма в реальном Сталинграде за пару дней случался...впрочем вопрос не в размерах а в том что граждане Индии имеют плохое представление о том с чем сравнивают

первый раз эту армию распустили в 43м потому как на Бирманском фроте их раздолбали...потом ее воссоздали и она участвовала во вторжении япов в Индию...

Хм, ну не буду спорить, я читал что нет, как солдат японцы индусов не использовали, может как тыловые-воспомогательные части.

[Solar_Macharius]

Ты неправ, стюарты точно использовались китаем против японцев, погугли в английском сегменте гугла, фоток этих стюартов много.

Я имел в виду успешное боевое применение. Сомневаюсь, что китайцы освоили хотя бы основы применения танков.

[Silence DRAG.ON]

Хм, ну не буду спорить, я читал что нет, как солдат японцы индусов не использовали, может как тыловые-воспомогательные части.

ну да, в основном как вспомогательные... однако встречал в свое время упоминание что один батальон этой армии участвовал в Битве за теннисный корт и его непальская часть нафаршировала при попытке атаковать занятый ими холм, чье наименование я не помню (

Изменено 22 апреля, 2016 пользователем Silence DRAG.ON