Орки как самостоятельная цивилизация

[Демиург]

навеяно Стрилятелем: "Орки и люди на одном технологическом уровне по сути."

Если смотреть по списку "военных" технологий, пожалуй, орки и люди будут равны. Двигатели внутреннего сгорания? Электричество? Огнестрел? Гидравлика? Реактивные двигатели? Лазеры? Антигравитация? Телепортация? Варп? Плазменные реакторы? - обе стороны умеют создавать и применять оружие и технику на их основе, пусть и разной эффективности.

Но у меня всегда вызывала серьёзные сомнения способность орков достигнуть и поддерживать сколько-либо серьёзного уровня развития в отрыве от лутанного добра. Разграбить готовую планету, набитую техникой, обработанными металлами и реактивами и наделать себе оружия, это одно. Но создать условия для их производства - на это орки способны?

То есть, для производства шуты украсть трубу и порох ума не надо.

Но вот произвести шуту - это геморрой. Нужно, фактически, создать несколько отраслей промышленности: провести геологоразведку, разрабатывать месторождения руды, создать производство средств производства, чёрную и цветную металлургию, обеспечить контроль качества сплавов, логистику, построить электростанции и подвести электропитание, наладить добычу нефти, построить химзаводы для производства пластиков, масел и взрывчатки.

И всё это при анималистичной натуре орков, феерическом раздолбайстве и мордобое с убийствами как основе социальных взаимоотношений. Микросхемы для них уже будут недостижимы, мне кажется.

tl:dr - на что способны орки без лута?

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Демиург

[Survivor]

Микросхемы недостижимы, значит бионику всякую без них клепают?..

В флаффе есть примеры того что орки делали производство сами, не прибегая к порабощению/захвату имеющихся производственных мощностей. И фабрики они вполне умеют делать

Но если мне память не изменяет они не начинали с нуля, как правило имелись обломки рока под рукой. Смогли бы орки начав с стадии грибов выйти в космос с планеты без индустрии? Вряд ли, так бы дикими орками и остались скорее всего

[Legatus]

Если орки развитые - с боссом, меками и т.п. - в общем большая банда - с них станется и рабов-людей к делу приставить, а для простой работы и гретчины есть. Если же это орки из спор - см. С. Лайонс, "Монолит Ангрона" , перевод Строчана.

Последний из орков попытался сбежать, но споткнулся о переплетенные корни подстилки джунглей и грузно рухнул на землю. От удара его примитивное копье расщепилось надвое – впрочем, каменный наконечник уже давно затупился о броню врагов.

Вторая война за Армагеддон окончилась более пятидесяти лет назад, славной победой верных воинов Императора. Захватчики, впрочем, оставили после себя споры, большая часть которых упала на плодородную почву.

Обитатели джунглей – «дикие орки», как их называли библиарии, – проросли из этих разбросанных зерен. Примитивные отпрыски своей расы, вооруженные и одоспешенные лишь тем, что могли украсть или кое-как сварганить своими руками. У диких орков появился собственный язык, но он оставался в лучшем случае зачаточным, примитивным набором низких похрюкиваний и ворчаний.

За 50 лет пришли к копьям с каменными наконечниками. Еще про ЧХ было (название запамятовал), они там от диких орков упавший корабль чистили. Оружие орков было примитивным. Храмовники потеряли только одного (?) бойца, да и то его гигантский сквиггот убил.

Но похоже прогресс идет, пусть и медленно (Монолит Ангрона).

— Чужаки осмелели, — добавил другой, — все это заметили. Дикие орки собираются в ещё большие группы и пытаются устраивать на нас засады. Некоторые даже устанавливают примитивные ловушки.

— Да, как яма с кольями, которую нашло отделение Харрана, — кивнул Бэлох. Таррин слышал и о других примерах.

В это время Юстер вышел из командного центра. Под снятым шлемом сержанта обнаружилось чеканное, лишенное шрамов лицо, застывшее в задумчивости.

— Знаете, что я больше всего ненавижу в этих ксеносах? — проворчал Набори. — У них не взять ни одного достойного трофея. Похоже, нашими единственными сувенирами с Армагеддона окажутся каменные топоры да пригоршня бус из крысиных черепов.

Изменено 12 апреля, 2016 пользователем Legatus

[Стрилятель]

навеяно Стрилятелем: "Орки и люди на одном технологическом уровне по сути."

Но у меня всегда вызывала серьёзные сомнения способность орков достигнуть и поддерживать сколько-либо серьёзного уровня развития в отрыве от лутанного добра. Разграбить готовую планету, набитую техникой, обработанными металлами и реактивами и наделать себе оружия, это одно. Но создать условия для их производства - на это орки способны?

Ты так говоришь будто люди с нуля планеты колонизуют без помощи привнесенных ресурсов. Выкинь людей на дикую планету без каких либо инструментов и высокотехнологичного добра и лвл цивилизации уровня ферал орков уже в следующем поколении гарантирован.

[Magicman]

В устаревшем бэке орки развивались вплоть до паровых гаргантов до тех пор, пока к ним не прилетали "нормальные" и не вбивали в их головы правильную орочью культуру.

[WiZz]

tl:dr - на что способны орки без лута?

На Улланорские империи.

[Curse]

Дополню вопрос: как у орков с автоматизацией? С компьютеризацией? Как они ведут космические бои без вычислительных систем? Неужели стреляют наугад?

[Siegemaster Durak]

А почему без-то. Фингинк кап никто не отменял - типа интерфейсс

[Alfаrius]

обеспечить контроль качества сплавов,

Уже смешно.

А так, всем занимаются мекбои и рабы. Так что не вижу проблем.

[Вилоу Брауберг]

У орков все там на эволюции построено, фиговый крафт, который после ближайшей канавы в утиль. Мека постукают.

А если крутой крафт, то Бигмеку уважение и почет и больше зубов.

И все будут у него заказывать и тогда у всех бойзов будут хорошие (относительно) тачилы.

Там сто пудов за каждым смертолетом, труком или космическим кораблем стоят горы неудачных прототипов и трупов незадачливых испытателей.

Каждый механизм обкатывается в тысячах междуусобицах, пока не поднимется и останется один главный БигБосс.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Вилоу Брауберг

[Askol]

Орки на диких/феодальных мирах не строят гарганты и телепорты, а бегают с топорами и мечами. Так что здесь зависит не от самих орков, а от окружения, которое толкает к необходимости изобрести пулялу по мощнее.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Askol

[brRibbotaim]

До выхода людей в космос после формирования homo sapiens сколько прошло лет? С орками так же.

[CivilWAR]

не думаю что у орков также как у людей развитие идет по времени

Люди открывают все сами, у орков же инфа передается у мекбоев на генном уровне.

Думаю орки достигли бы уровня межпланетных полетов намного быстрее людей

[ViruSS]

Вопрос стоит немного по другому...

Орки - довольно древняя раса. Кто их там вывел и зачем неясно (есть только легенда о смартбоях, выродившихся в снотлингов).

НО паразитируют они ТОЛЬКО на людской технологии.

И это ничем кроме авторского произвола объяснить нельзя.

[Curse]

На чьей технологии паразитировали орки из серии про Зверя?

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Curse

[CivilWAR]

Думаю тут все просто собрать из людскогог хлама всетаки попроще чем из эльдарского или некронского

А орки как уже упоминалось в в соседней теме еще те лентяи. И да тау на сколько я помню они тоже лутали на ура.

[_PriZraK_]

Людской хлам тупо проще найти.

[HeHaBucTb]

Скажем легкоусвояемые руды есть не везде, вот и бегают с камнями.

[ViruSS]

Думаю тут все просто собрать из людскогог хлама всетаки попроще чем из эльдарского или некронского

А орки как уже упоминалось в в соседней теме еще те лентяи. И да тау на сколько я помню они тоже лутали на ура.

тау вообще сосунки в историческом плане. они вполне себе при империуме еще с копьями бегали.

А орки создавались изначально авторами как злобные но забавные обезЪянки. Пародия на людей.

Поглядите арты и Миньки старых редакций! Они там бегают в таких же как гвардия и скваты стеганных ромбиками безрукавках к примеру.

В общем, изначально никто особо не заморачивался, а теперь вот нам приходится пачками убивать девочек-кошек пытаясь натянуть таки гандон на глобус.

МАКСИМАЛЬНО правдоподобно это звучит так:

1. Орков кто то действительно создал. Давно-давно. В них действительно на генетическом уровне заложена программа построения какого-никакого общества и работы с какой-никакой техникой. ВОЗМОЖНО полученные навыки передаются далее.

2. Потом этот кто то или самоустранился или вымер.

3. Орки или естественным путем (споры на метеорах) или используя технику своих создателей расселились по галактике. Или их расселили ДО изчезновения создателей.

4. до контакта с людьми (или цивилизацией похожей в техническом плане на нас) они были на уровне доколумбовых индейцев.

5. Ну а получив доступ к легкоусвояемым технологиям - понеслось!

[Askol]

Маловероятно, что они именно усваивают технологию, поскольку меки зачастую сами не понимают, как работает собранный ими чудо девайс. Если бы усваивать было так просто, то механикусы давно усвоили технологию Эльдар и Некронов. Чай не тупее Орков.

Изменено 13 апреля, 2016 пользователем Askol

[Alfаrius]

Орки на диких/феодальных мирах не строят гарганты и телепорты, а бегают с топорами и мечами. Так что здесь зависит не от самих орков, а от окружения, которое толкает к необходимости изобрести пулялу по мощнее.

Да ты чё? Страшно представить себе орков после встреч с некрами.

[Knijnik]

Да ты чё? Страшно представить себе орков после встреч с некрами.

Полпланеты рвануло.

А так в принципе орки и некронскую технику юзали. В бэке есть.

[ViruSS]

Ну во первых, меки не то чтобы не понимают... Во многих расказах и официальных в том числе понимают на уровне не хуже чем дядя Вася из автосервиса. Но видимо не сказать не могут (мех собой то меки "симпозиумы" устраивают) а не хотят говорить кому попало, плюс - простая бойзота их не понимает\понимать не хочет.

Самый простой, блин пример из реального мира - ТЫЖЕПРОГРАММИСТ!!!!!1111

А по поводу эльдарской\некронской техники... ну... у первых как я понимаю сильное колдунство в технике (а вот колдуны у орков реально безбашенные), а у вторых нанотехнологии (если интегральные схемы 70-80 годов можно было изучать и копировать ПОСЛОЙНЫМ стачиваниепм, то с современными - вроде фиг).

Вы бы еще тиранидов в пример привели... А что - в старых редакциях особая каста орков умела разного рода сквигов выводить... Что ни шприцов не надо ли ниток - раны штопать. Сейчас от этого хнотического бестария только сквиг-масленка остался.

[Вилоу Брауберг]

Да ты чё? Страшно представить себе орков после встреч с некрами.

[Alfаrius]

Полпланеты рвануло.

А так в принципе орки и некронскую технику юзали. В бэке есть.

Юзать они могут что угодно. Тут посыл был что зелёненькие нисмогут ни во что без крутой технологии вокруг. Т.е. повоевали с хуми - стали как хуми. Повоюют с некрами, ну ты понял.