Орки как самостоятельная цивилизация

[_PriZraK_]

К стати, скваты 1 время вели торговые отношения с эльдарами и орками, правда потом орки н них напали, но тем не менее.

[brRibbotaim]

Как называется рассказ с ульем, вирдбоями?

[ViruSS]

К стати, скваты 1 время вели торговые отношения с эльдарами и орками, правда потом орки н них напали, но тем не менее.

ну... во времена когда были скваты не было такого жесткого противостояния....

красные союзы и анбаунды были не редкостью :)

[Вомбат]

Окей, к оркам идут люди, демонстрируя силу.

Их убьют.

А если предположить, что то же поле, что заставляет человеков идти на службу к оркам, заставляет орков видеть в розовых умис, которые жаждут служить, не законную жертву, а братьев меньших, плюс-минус как гретчинов?

[Стрилятель]

что то же поле, что заставляет человеков идти на службу к оркам

Нет такого поля. Людей заставляет грубая орочья сила и страх быть убитыми и сожранными.

[Zamankur]

Раз уж вспомнили Горкаморку, то и древнейший Waaargh The Orks не грех. А там

огринов ... орки уважают

настолько, что иногда берут в свои банды.

[Sidri_cyberdog]

Все довольно просто. Орки конечно непрочь помахать чоппой, но если люди сдаются, то могут (ключевое слово) взять в рабство. А потом, если человек проявляет особые способности по организации или в качестве советчика, то ему могут дать определенную свободу. Ессно пока босс не скопытится. после чего по новой надо завоевывать уважение нового босса.

[kurunir]

Согласен с пред идущим оратором, орки не ТЭ убивать станут только в бою, ну или чисто чтоб поржать, так что шансы сдаться в плен есть, а дальше как пойдет

[ViruSS]

в древней книге EreWeGo!! у бладэксов есть не только огрины (которые есть у всех) но и полноценный Игшники и человеческие наемники.

Внезапно. Кодекс демонхантеров старый. Стр. 53.

- орки могут лутить демоническое оружие.

- варбосс может быть поссеседом.

- орки добывают руду (и при этом могут отрыть храм хаоса)

- именно там прописано про орков нургла...

а вот в каком источнике написано что орки могут вовлекать людей в вааах - тогда незнаю... но подозреваю какой другой кодекс.

[Raichiel]

...Ну или чисто чтоб поржать...

Ну или чисто чтоб пожрать )))

[Lord Lamer]

В них действительно на генетическом уровне заложена программа построения какого-никакого общества и работы с какой-никакой техникой. ВОЗМОЖНО полученные навыки передаются далее.

Так и есть (если ничего не переписали за последнее время). WD 264 (про крутов):

"The Orks were quickly destroyed and their bodies consumed by the Kroot. The Kroot laired in the Rok and, several generations later, they manifested the ability to mimic certain aspects of technology learned from the DNA of the dead Ork Meks."

"Орков быстро уничтожили, а их тела пожрали Круты. Круты заселили Каминь и, по прошествии нескольких поколений, смогли повторить некоторые умения меков Орков, информация по которым была получена из их ДНК."

С человеками так не получится - см. ниже.

Маловероятно, что они именно усваивают технологию, поскольку меки зачастую сами не понимают, как работает собранный ими чудо девайс. Если бы усваивать было так просто, то механикусы давно усвоили технологию Эльдар и Некронов. Чай не тупее Орков.

У людей по-другому. Не относительно 40k даже, а вообще. Все знания, все непреходящие ценности и прочие категорические императивы - не передаются половым путем, но только усваиваются в процессе развития уже готового человеческого организма.

Произрастал не в человеческой среде? Привет, Маугли! Поздравляю! Ментально, ты волк, а не человек (в смысле - homo sapiens ). Биологически - человеческий вид, а в голове все совсем другое. А вот если взять отпрыска этого Маугли и с младенчества заселить его в человеческую среду, то он и нобелевскую премию по физике вполне может получить со временем.

Человеку (Привет механикусам!) знания можно загрузить с помощью фантастических технологий. Но через ДНК они не передаются, через ДНК передаются, грубо говоря, только инстинкты и физиологические потребности.

Орки на планете без соседей и лута - это орки из FB. Своими орочьими делами занимаются с помощью дубья и камней, в лучшем случае, если самородное железо валяется под ногами

И это правильно! :ork-up:

На кой что-то улучшать и изобретать, если все и так работает?

А вот когда на горизонте появляется "стимул" для самосовершенствования, то у орка, видимо, в голове и переклинивает: "Ого! Моя тоже так хотеть!". И понеслось развитие орочьей цивилизации :ork-rush:

[Tyranid]

Внезапно. Кодекс демонхантеров старый. Стр. 53.

- варбосс может быть поссеседом.

В Бладквесте вроде тоже было.

"Орков быстро уничтожили, а их тела пожрали Круты. Круты заселили Каминь и, по прошествии нескольких поколений, смогли повторить некоторые умения меков Орков, информация по которым была получена из их ДНК."

Постой-постой, то есть если СМ (напр. SW) сожрёт орка(а они это умеют), то он научится лутить?!

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Tyranid

[Стрилятель]

Постой-постой, то есть если СМ (напр. SW) сожрёт орка(а они это умеют), то он научится лутить?!

Не, см просто воспоминания орка получит. Та же шляпа что у ликторов.

[Askol]

Не, см просто воспоминания орка получит. Та же шляпа что у ликторов.

Даже если съест мека?

[Стрилятель]

Да.

[Cornelius]

Кстати , насчёт культур-мультур.

Орки активно заимствуют культуру людей и норм (Как пример Командо )

Люди быть в обществе орков могут и вполне норм. Зависит всё от Босса и его Идей, скажем "Не трогать Человеков ,а-то моя бошка проломит гретчеты трусливые ВАХ!" и будет всё ок. Особенно если нужны специалисты по чему-то. Другое дело на каких правах там люди... но ваха большая :rolleyes:

Ребят кстати вроде Орки мало того, что культуру заимствуют но и технологии. Вроде Граганты появились после того как увидели орки Титанов как и Болтеры? :-

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Cornelius

[Boooomm]

Не, см просто воспоминания орка получит. Та же шляпа что у ликторов.

погоди-погоди. СМ получают с хавчиком генетическую память. Ибо они ДНК распознают. Им достаточно крови тяпнуть, чтобы получить не только воспоминания, но и буквально вжиться "в роль", того, кого кровь выпили. И порой это чувство на столько сильное, что они буквально могут переживать воспоминания. Даже рассказ на эту тему был. + Черный гнев у бладов - не из пустого места же. Под черной яростью десантники живут последними воспоминаниями Сангвиния, они буквально переживают последние его мгновения.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Boooomm

[Lord Lamer]

погоди-погоди. СМ получают с хавчиком генетическую память. Ибо они ДНК распознают. Им достаточно крови тяпнуть, чтобы получить не только воспоминания, но и буквально вжиться "в роль", того, кого кровь выпили. И порой это чувство на столько сильное, что они буквально могут переживать воспоминания. Даже рассказ на эту тему был. + Черный гнев у бладов - не из пустого места же. Под черной яростью десантники живут последними воспоминаниями Сангвиния, они буквально переживают последние его мгновения.

Ну так Стрилятель об этом вроде бы и говорит - о памяти.

Получить знание (и иметь способность использовать его) это не тоже самое, что "вжиться в роль" и получить воспоминания (которые теперь, чего доброго, смогут использовать тебя, управлять тобой - если с ними не справишься; блады тому пример).

"Вжиться в роль" - это такой, скажем, чувственный опыт, который дает, скорее, понимание или ощущение чего-то (которые станут частью тебя и ты начнешь действовать в соответствии с ними неосознанно, без четкой цели, определенной самим тобой), чем знание (научное), которым ты будешь управлять и использовать для достижения своих целей.

P.S. Но это нюансы. СМ не совсем люди, и что-то отдаленно похожее на "орочий механизм" у них, видимо, действительно есть.

[Boooomm]

Ты не совсем прав. Или меня чутка не понял. Самая важная особенность воспоминаний - они забываются. Так что чтобы что-то воссоздать по памяти - надо помнить. У десантников эйдетическая память. Они помнят все, даже по прошествии столетий, словно это было вчера. Так что, если десантник "украдет" чужие воспоминания, то он может ими воспользоваться. Будь то, например, детальные месторасположения на карте указать или что-нибудь собрать, какой-нибудь агрегат.

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Boooomm

[Стрилятель]

В том то и дело, орки свои штуки по большей части интуитивно строят, зачастую даже не могут повторить однажды созданную вундервафлю.

[Sidri_cyberdog]

А мары постепенно забывают вновь приобретенные знания, в книге где Вентрис тау гонял было.

[Lord Lamer]

Ты не совсем прав. Или меня чутка не понял. Самая важная особенность воспоминаний - они забываются. Так что чтобы что-то воссоздать по памяти - надо помнить. У десантников эйдетическая память. Они помнят все, даже по прошествии столетий, словно это было вчера. Так что, если десантник "украдет" чужие воспоминания, то он может ими воспользоваться. Будь то, например, детальные месторасположения на карте указать или что-нибудь собрать, какой-нибудь агрегат.

Я действительно написал фигню, но не про СМ, а про "орочий механизм", потому что имел в виду "крутовский механизм" - поедая познаешь.

Сейчас попробуем разобраться (мне самому интересно, особенно с учетом того, что я бэк уже почти весь забыл):

Начнем со спейс-маров и их способов познания через хавчик. Берем кодекс 7-й редакции, а в ней 8-ю стадию инициации:

"Phase 8 – Omophagea: This absorbs genetic material from a Space Marine’s meal, granting him part of a person or creature’s memory by eating its flesh."

"Подробнее из Index Astartes"

Phase 8 - Omophagea. This is a complicated implant. It really becomes part of the brain, but is actually situated within the spinal cord between the cervical and thoracic vertebrae. Four nerve sheaths called neuroclea are implanted between the spine and the preomnoral stomach wall. The omophagea is designed to absorb genetic material generated in animal tissue as a function of memory, experience or innate ability. This endows the Marine with an unusual survival trait. He can actually learn by eating. If a Marine eats a part of a creature, he will absorb some of the memories of that creature. This can be very useful in an alien environment. Incidentally, it is the presence of this organ which has created the various flesh eating and blood drinking rituals for which many Chapters are known, as well as giving the names to Chapters such as the Blood Drinkers, Flesh Tearers etc.

Стадия 8 - Омофагия. Это очень сложный имплантат. Он, на самом деле, является частью головного мозга, хотя и расположен в спинном мозге между затылочным и грудным позвонками. Четыре нервных оболочки, называемых невроклея, имплантируются между позвоночником и стенкой предварительного желудка. Омофагия абсорбирует генетические данные, содержащиеся в тканях животных, как функции памяти, накопленного опыта и врожденных способностей. Это наделяет Десантника способностью необычайной живучести. Он может, поедая, учиться. Если Десантник съедает частичку животного, он получает некоторые из его воспоминаний. Это может быть очень полезным в чужеродной окружающей среде. По случайности, наличие этого органа породило различные ритуалы выпивания крови и поедания плоти, за которые некоторые Ордены получили свою известность, также это дало названия таким Орденам, как Кровопийцы, Расчленители и т.д.

Тут, как мне представляется, ключевые слова такие: "part of a person or creature’s memory" и "absorb some of the memories of that creature".

В общем, что-то получают/запоминают, а что-то - нет. Надо полагать, что запоминают явно меньше половины, иначе бы так и написали.

Такой - несовершенный немного механизм. Явно хуже, чем у Крутов. Но не это главное.

Про Крутов говорить не будем - уже выше основное сказано: жрут, получают знания и передают по наследству уже через свое ДНК! Вот это ключевой момент!

Итого:

1) Орки. У них знания (Знания технического характера! А не только инстинкты и тому подобное) хранятся в ДНК. Именно поэтому, когда Круты их сожрали, то они смогли через поглощение орочей ДНК получить знания зеленокожих. При этом сами орки получают знания естественным путем - посредством изучения. А затем это у них откладывается в организме, надо полагать (раз Круты его из этих организмов извлекли). Вот знают - и все тут! Могут даже применить, но не всегда корректно повторить, как уже верно подметили :)

Передают ли они свое знание дальше путем почкования - я не понял (ибо наличие диких орков немного смущает, но можно представить, что это потомки тупых орков, которые знаниями не обладали, например).

2) Круты. У них знания передаются посредством полового (или какого там у них?) размножения. И получать знания они могут путем поглащения ДНК. Полноценные такие знания, надо сказать, раз они технологии орков освоили.

3) Космодесант. Тут все немного по-другому. Да, они могут жрать, как Круты, но узнают при этом несравненно меньше, чем ксеносы при прочих равных. Это раз. Два: полученные "знания" могут овладевать уже самими спейс-марами, становится навязчивыми идеями и т.п. (привет бладам).

Т.е. действуют на эмоциональном уровне, получается, эти знания. Это, скорее, получение навыков, инстинктов, черт характера, но не совсем тех знаний, которые являются результатом умозаключений, экспериментов и т.п.

Я себе это так представляю, по крайне мере :-

Изменено 18 апреля, 2016 пользователем Lord Lamer

[Стрилятель]

Передают ли они свое знание дальше путем почкования - я не понял (ибо наличие диких орков немного смущает, но можно представить, что это потомки тупых орков, которые знаниями не обладали, например).

Технические знания содержаться в ДНК каждого орка. То есть вообще.

[ViruSS]

2 Lord Lamer

C орками все сложнее. Споры у них не только средство размножения, но и коллективное бессознательное и ноосфера (или как эту хреномантию аккультисты называют?).

Можно конечно проще сказать - нейросеть...

Смотри. на планете есть споры но нет орков. ЭТО нечто сперва подготавливает для них экосистему. Что оркам нужно? Сквиги. Потом гретчины со снотлингами. А потом уже орки начинают вылупляться. Мало того, если в коконе зреет орк, но вдруг сквигов перебили\они передохли, то орк перерождается в сквига!

Так что если на планете нечего лутить ЭТО вместо мекбоя вудет выращивать шамана!

Насчет того что "сами орки не понимают как оно работает" и "оно не работает в руках людей" - этому может быть как реалистичное объяснение, ну например мало кто может собрать компьютер (по честному, паяльником) или автомобиль. И даже разобраться в чем-то на что не учился. Да даже говнокод чужой - темный лес (свой, годичной давности тоже).

Так и мистическое (ваха то и про магию-шмагию) - там же если ты ИСТИННО веришь, что у тебя 2+ сейв, то хоть с голой жопой бегай! А у орков с этим все ок. Тем более их споровая нейросеть помогает.

В общем, добудьте древнюю флаффбиблию (если этот памятник интернет-археологии всеми вами утерен - могу выложить) и почитайте. 90% всего там расписано. Компиляция конечно начала 200х, но для орков актуально.

[Tyranid]

Кстати, рекомендую почитать закладки в теме "Ошибочные представления о бэке и их развенчание". http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=185084

Темы 48-52 пра Оркаф.