Жизнь в хайве

[Ta'lissera]

Доброе.

В текущий момент вожу небольшую ролевку по 40к, заинтересовала более подробная информация по жизни в ульях. Повсюду довольно общие наметки типа шпиля аристократии, среднего хайва с основной массой жителей и концентрацией промышленности, андерхайва со своей атмосферой и Дна с мутантами. Более подробные дрова были найдены в некромундовском лайвинг буке. Однако не очень много инфы по тому, в каких условиях живут функционеры Империума: Администратум, Арбитрес, расквартирование СПО, возможное присутствие Сестринств. Интересуют примерные количества, организация, типы используемых строений. Отдельный вопрос - взаимодействие энфорсеров с Арбитрес. Кто и чем конкретно занимается.

Дарк -еси с джаджментом и мартирсами читаны.

[Листригон]

....в каких условиях живут функционеры Империума: Администратум, Арбитрес, расквартирование СПО, возможное присутствие Сестринств. Интересуют примерные количества, организация, типы используемых строений.

по Арбитрам инфа была в цикле про Кальпурнию.

но на числа я бы внимания не обращал, авторы ГВ в это дело вообще не могут, абсолютно.

а вот строения и быт там описывается.

Отдельный вопрос - взаимодействие энфорсеров с Арбитрес. Кто и чем конкретно занимается.

если Грубо

Абитры - ФСБ замкнутое на руководство внеПланеты

Энфорсеры - местная полиция

Изменено 31 марта, 2016 пользователем Листригон

[Str0chan]

...

Силовики, если утрировать, относятся к Арбитрес так же, как СПО к Астра Милитарум. Местные силы с локальными задачами. Советую прочесть трилогию Фарера о Кальпурнии: "Перекрестный огонь", "Наследие", "Слепцы". Это практически готовый путеводитель по внутренней жизни в улье и "кухне" арбитров. Есть там и взаимодействие с астропатами, Флотом, Сороритас, Экклезиархией, вольными торговцами эт сетера.

Атмосферу человеческих муравейников описывали многие, но лучше всего, кмк, получилось у Спурриэра в "Повелителе Ночи".

[HeHaBucTb]

По некромунде наклепали десяток книг, которых походу никто не читал.

[Marid]

Кстати да, недавно классный рассказ по Некромунде читал

[Kот]

По некромунде наклепали десяток книг, которых походу никто не читал.

Там же, вроде, исключительно про разборки в андерхайве, не? Кстати, с 1-м апреля всех. :)

[HeHaBucTb]

Неизвестно где именно там разборки. Никто же не читал. :D

Немного про улей есть в Космодесаннике и четвертом рагнаре, с каким-никаким но функционером. :rolleyes:

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Неуловимый Джо

[Str0chan]

Если мы тут начинаем мериться прочитанным, то описания различных ульев и их обитателей встречаются в следующих книгах и рассказах (помимо уже указанных текстов и очевидных двух трилогий абнеттовской Инквизиции):

Tenebrae

Barathrum

Business as Usual

Elucidium

Gardens of Tycho

Flesh, C. Wraight

Yarrick: The Gallows Saint, David Annandale

Wrath of Iron

Draco, Ian Watson / 2002, Draco #1

Причем это только те истории, где действие плотно разворачивается на территории улья и вовлекает в себя различные обитающие в нем группировки. Какие-то интересные мелочи по теме вопроса можно отыскать едва ли не в каждом втором произведении.

Не сомневаюсь, что кто-нибудь ещё обязательно подскажет какие-то названия, поскольку все пять или около того сотен творений по вахамме [одному человеку] упомнить невозможно, не говоря уже о том, чтобы прочесть.

Изменено 1 апреля, 2016 пользователем Str0chan

[Moridin]

Вспомнил Награду за преданность.

[Bogi Smerti]

"Немезида" и "Несущий Ночь" тоже подойдут

[Ta'lissera]

Там же, вроде, исключительно про разборки в андерхайве, не? Кстати, с 1-м апреля всех. :)

А что там за книги конкретно про Некромунду?

Всем спасибо за инфу, тут читать надолго))

[HeHaBucTb]

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Necromunda...Novel_Series%29

[Лукин]

Отдельный вопрос - взаимодействие энфорсеров с Арбитрес. Кто и чем конкретно занимается.

На мой взгляд ближайшим аналогом, как ни странно, будет взаимодействие местной полиции и ФБРовцев в пореаловых США.

Если совсем вкратце - все "бытовые" преступления "отрабатываются" местными "силовиками" (единого названия кстати нету - могут именоваться ополчением, полицией, шерифами и много какими еще наименованиями), вещи типа подозрений на хаосокульты, заговоры планетарной аристократии, террористических актов и "холодной торговли" отрабатываются Арбитрес. Вероятно кстати ими же осуществляется отлов и задержание выявленных псайкеров до прибытия "черных корабелй".

в каких условиях живут функционеры Империума: Администратум, Арбитрес, расквартирование СПО, возможное присутствие Сестринств

Абсолютно точно тут можно сказать только про Арбитрес и Сестринства - они живут отдельно от местного населения, первые в Участках-крепостях, вторые в своих монастырях.

СПО - зависит от планеты к планете, так как могут различаться принципы его функционирования и организации.

[Greenfox9]

живут отдельно от местного населения, первые в Участках-крепостях

Участком-крепостью может являться отдельный укрепленный кусок улья. В одном из рассказов про Каина участок арбитров располагался посреди города (не улья правда). В нем Каин держал оборону против генокрадского культа.

[Str0chan]

Участком-крепостью может являться отдельный укрепленный кусок улья. В одном из рассказов про Каина участок арбитров располагался посреди города (не улья правда). В нем Каин держал оборону против генокрадского культа.

Я бы не стал обращаться к поразительным (i.e. поразительно однообразным и бесталанным) историйкам Митчелла как к источнику информации о чём бы то ни было вообще. Особенно после его творения из сборника Sabbat Worlds (Good Man), где он методом автозамены в ворде перенес в вахамму какой-то нуарный рассказ про детектива 50-х.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Str0chan

[Листригон]

Я бы не стал обращаться к поразительным (i.e. поразительно однообразным и бесталанным) историйкам Митчелла как к источнику информации о чём бы то ни было вообще....

я бы много к чему не обращался, и к твоему посту тоже)

крепости-участки и должны стоять в центре города, что бы народоНаселение чувствовало, что Родина слышит, а в Улье, они таки да, часть Улья.

это Сороритки могут позволить себе уединение, и то, те, что охраняют религиозные постройки в городах, там и живут, при Храмах и Соборах.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Листригон

[Geto]

У митчелла своя ваха.

[Листригон]

У митчелла своя ваха.

уикл про Кальпурнию не его рук дело

ну и у каждого своя Ваха.

Крепости-участки в городах стоят.

"описание Стены"

По сравнению с головокружительными громадами ульев Некромунды или Ва[ну уж нет]ейма Босфорский улей был скромным и мелким. Технически, он на самом деле едва имел право называться ульем – скорее, это было место, где беспорядочная застройка, покрывающая всю аллювиальную равнину внизу, добралась до отрога горного хребта и вскарабкалась по нему вверх. Он стоял на скальной породе, а не на искусственной основе, пустой и набитой людьми, как настоящий улей. И все же вид был достаточно впечатляющ – огромный лес шпилей и башен, тянущийся по изгибам горного склона в более темные и скромные глубины города на равнине.

Под самым окном Кальпурнии вниз отвесно уходила высокая и широкая Стена, просторным башням и бастионам которой достало бы места, чтобы вместить целый город, и прочности, чтобы отбить нападение целой армии. Она соединялась со стеной Августеума у монументальных Врат Правосудия, местами расширялась огромными укреплениями, где [ну уж нет]одились дома и покои командиров и высшие суды, потом переходила в гребень из рокрита и адамантия с тридцатиэтажный дом, поднималась башнями, которые сами по себе были отдельными крепостями, и опускалась до самого подножия улья, где завершалась одинокой монолитной цитаделью и вратами.

В Стене [ну уж нет]одились залы суда, комнаты для допросов, камеры для казней и заключения, оружейные, казармы, тренировочные площадки, часовни, трансляционные вышки, генераториумы, ангары, полные БТР «Носорог» и танков для подавления беспорядков «Репрессор», библиотеки с бумажными книгами и инфоковчегами, настолько обширные, что можно было потратить целую жизнь, разыскивая одну-единственную старую запись. Вокруг каждых ворот мерцали огни лагерей, где просители ждали неделями, месяцами, годами – сколько бы времени не понадобилось махине Адептус Арбитрес, чтобы выдать решение или передать весть о судьбе близкого, угодившего за эти стены. Охранники ворот в столь огромных крепостях-участках обязаны были регулярно прекращать войны, разгорающиеся из-за мест в очереди. Кальпурния даже знавала арбитров, которые родились и провели первые годы жизни рядом с воротами судов, где стали работать, когда выросли. В большинстве гарнизонов считалось, что такие люди приносят удачу своему отделению.

Ей понадобится месяц, а то и больше, чтобы научиться ориентироваться в районе Врат Справедливости и среди верхних башен. Но она научится, подумала Кальпурния, понемногу избавляясь от мрачного настроения. Она это уже проходила. Каким бы чужим сейчас не казался Гидрафур, вскоре все эти названия обретут смысл. Люди перестанут быть лицами, которые проходили мимо, и именами, которые надо было напоминать. Она начнет понимать, кто педантичен, а кто небрежен, кто может представить широкую перспективу, а кто теряется среди деталей. Она будет знать, кто преступно пренебрегает догмами священного Лекс Империа, а кто, ударившись в противоположность, прячет ущербность собственных суждений за буквой закона и сам себя связывает по рукам и ногам. Она узнает, кто истинно верует и действительно понимает доктрины, которым они следует, а для кого «За Императора» – не более чем пустая фраза, выкрикиваемая перед тем, как обрушить силовую дубинку на череп какого-нибудь случайного прохожего. Она работала со всеми этими типами людей и хорошо справлялась. Это доказывали Венок Провоста и три печати почета, что висели на стене позади нее. Здесь она тоже справится.

Кальпурния повернулась, прислонилась спиной к стене и потерла шрамы на лбу, осматривая комнату. Главный эконом и его слуги посчитали, что человеку ее положения не подобает жить в столь простых покоях, но ей хотелось, чтобы хоть что-то вокруг было уже знакомым, и предпочла богато обставленной башне, где жил ее предшественник, маленькие свободные комнаты. Всего их было три, и имелись там только кровать, книги, небольшой алтарь Императора, икона Жиллимана, бюст судьи Траггата в нише над письменным столом, сундук для одежды и маленький личный арсенал. Стены были из ничем не украшенного темного камня, и она наслаждалась, чувствуя его холодную твердую поверхность сквозь мундир – камень напоминал о ее комнате в казармах Эфеды.

Изменено 5 апреля, 2016 пользователем Листригон

[Drinker]

А что, в разных рульбуках по ролевках по 40k нет инфы?

[Вилоу Брауберг]

Кстати в Ультрамаринах Грема Макнилла, крепость Арбитров, тоже стояла в городе.

[samurai_klim]

В свое время, может даже здесь, я классифицировал и разобрал типы крепостей, классифицировал все должности арбитрес, их взаимоотношения с властью и силовиками, а также все их юниты и оснащение. Или это было в контакте в древней группе про арбитров, я уж не помню. Так вот, в зависимости от хайва, города или планеты участки бывают нескольких типов - для подземки, для открытых пространств, для центров хайва. Делятся на участки-крепости, опорные пункты, башни, и наконец центральные участки (стены). Они все описаны в бэке, начиная от спуриера и сварила и заканчивая кальпурнией. Кроме того еще есть они и в кампаниях и ролевках. Кстати надо поискать сию тему и открыть и дополнить ее.

[Dammerung]

Помимо Стены, в цикле про Кальпурнию (который, кстати говоря, называется Enforcer, это к вопросу о разнице между энфорсерами и арбитрами, которой я, честно говоря, не вижу).

"Крепость-участок меньших масштабов, чем Стена"

Оружейники разместили свою выставку в холодной серой комнате для совещаний крепости-участка Крест-Четыре, расположенной вдалеке от Босфорского улья – на другом конце городской равнины, у прибрежных утесов.

Эта укрепленная башня, что служила посадочной площадкой Арбитрес, возвышалась над окружающими трущобами на огромном рокритовом холме, обвитом бритвенной проволокой и утыканном шипами для обороны, и была усеяна вокс-динамиками, которые каждые несколько минут оглашали всю округу одной из строгих максим «Первого часослова» Арбитрес. Кальпурния одобряла идею, но не могла удержаться от мысли, удается ли выспаться тем, кто обитает в жилблоках внизу.

(...)

Комната связи [ну уж нет]одилась в самом верхнем бастионе крепости, под самым куполом, среди леса металлических антенн, которые передавали зашифрованные вокс- и пикт-сообщения, поддерживали пустотные щиты крепости, когда те активировались, или просто ничего не делали, маскируя действующие антенны от потенциальных нападающих или диверсантов. Сама же комната предназначалась для приватных разговоров высокопоставленных Арбитрес и могла в случае надобности служить укрытием для одного-двух арбитров, которые заперлись бы там и продолжали передачи, если бы вся остальная крепость была каким-то образом захвачена врагами.

(...)

Транспортный ангар Крест-Четыре [ну уж нет]одился на платформе, расположенной между сваями под основным массивом крепости и снабженной множеством рамп и цепных подъемников, связывающих ее с улицами и воздушными дорогами города. У Кальпурнии было немного времени, чтобы поразмышлять над таким устройством, и она успела прийти к неодобрительному выводу: и сам ангар, и рампы выглядели крайне уязвимо для снайперских пуль и реактивных снарядов, которыми их могли бы обстреливать из башнеобразных жилблоков вокруг.

"Крепость на острове, что-то вроде академии Арбитрес"

И остров, и крепость выглядели грубо и мощно: как любое архитектурное сооружение Арбитрес, крепость была выстроена так, чтобы один ее вид запугивал любого зрителя. Она занимала всю плоскую вершину скалы, в честь которой была названа, и возвышалась на каменном подножии с практически отвесными стенами, на триста метров поднимающимися над волнами. Даже с воздуха она словно излучала мощь и неподвижность, а с моря должна была выглядеть еще более впечатляюще.

Внутри, вдали от постоянного ветра и грохота волн, теплый воздух и узкие коридоры вызывали ощущение, что ты [ну уж нет]одишься в какой-то гигантской норе. По большей части проходы в крепости были настолько тесными, что в них едва могли разминуться двое Арбитрес, и только благодаря своему стройному телосложению Кальпурния могла передвигаться по ним свободно. (...)

Скала не являлась стандартной крепостью-участком. Архипелаг был мало населен, а море и все окружающие скалистые острова в радиусе ста километров оставались и вовсе безлюдны согласно соответствующему запрету. Когда-то очень давно один арбитр-генерал решил, что присутствие Арбитрес на Гидрафуре должно быть менее сконцентрированным, чтобы его нельзя было подорвать одной решительной атакой на Стену. По всей планете и системе были размещены укрепленные базы, так что в случае, если бы произошло немыслимое и Босфорская цитадель, насчитывавшая четыре тысячи лет, пала, уцелевшие участки не остались бы без жизненно необходимых ресурсов: оружия, персонала и Лекс Империа. Крепость на Трайлане была одной из таких специализированных баз, и в ее толстых черных стенах хранились копии самых важных писаний и догм Арбитрес.

По традиции Арбитрес прибывали сюда, чтобы учиться или учить, и с годами крепость стала чем-то вроде миниатюрного университета. Здесь были тексты, копии которых на Гидрафуре имелись только в самой Стене. В то время как стены крепости охранял гарнизон из арбитраторов, стоявших на часах на окружающих скалистых островках или патрулировавших запретную зону на бронированных летательных аппаратах или тупоносых подводных лодках, большая часть Арбитрес Трайлана проводила время при свете ламп в крошечных, похожих на соты кельях-читальнях на нижних уровнях центрального бастиона.

Чаще других среди них встречались судьи, склонившиеся над бумагами или мерцающими инфоковчегами в изучении десятитысячелетних, все время расширяющихся и усложняющихся имперских законов. Но были тут и каратели, выделявшиеся среди прочих своими громоздкими униформами и коричневыми мундирами – их обычно посылали на Трайлан, чтобы они вобрали в себя знания из более редких и малоизвестных трактатов касательно пленения, допроса и раскалывания преступников. Приезжали и вериспексы, чтобы листать аналитические записи по делам, закрытым тысячу и более лет назад. Гарнизонные проповедники изучали тексты своих предшественников, оттачивая понимание своего религиозного долга перед другими Арбитрес. Да и сами арбитраторы спускались в читальни, когда не ходили по стенам с магноклями в руках, чтобы прочитать о техниках, использовавшихся Арбитрес прежних поколений (...)

Ну и к тому же еще имелась там лунная база арбитров Селена Секундус, но выдернуть какой-то абзац с ее четким описанием сложно. Единственное, что там есть свои ангары, свои причалы для космолетов и свой зал суда, потому что, цитата, "в каждой крепости арбитров должен быть зал суда".

[Листригон]

Кстати в Ультрамаринах Грема Макнилла, крепость Арбитров, тоже стояла в городе.

да пипец, а где еще может стоять участок?

я понимаю, что всякие там вспомогательные объекты могут быть где угодно, но Участок?

[Гость Lеgend]

да пипец, а где еще может стоять участок?

я понимаю, что всякие там вспомогательные объекты могут быть где угодно, но Участок?

Более того, именно крепости не просто стоят в городе (обычно столицах и хайвах), но должны возвышаться над соседней застройкой, доминируя и вселяя страх и благоговение перед карающей дланью имперского закона, как и вообще большинство арбиторских методов или ритуалов.

Кроме того одно из их назначений, как и имперских святынь - быть укреплённым убежищем для рядового населения в случае угрозы. Так что одинокая крепость где-то на отшибе эту функцию выполнять не сможет.

Изменено 6 апреля, 2016 пользователем Lеgend

[Str0chan]

Меня смутила фраза "отдельная укрепленная часть улья", по которой можно было подумать, что арбитры просто занимают несколько существующих обычных зданий и превращают их в цитадель, а не имеют специализированной постройки.

А так разумеется, по всем очевидным и не очевидным причинам крепость-участок должна быть в гуще событий - взять хотя бы "Идущего в огне":

– Где еретичка? – холодно уточнил Гарран, обеспокоенный поворотом беседы.

– В старом участке Арбитрес, шесть блоков к востоку отсюда, – отозвался стрелок.

...

В таких масштабах цитадель выглядела незначительной, но при этом оставалась по-своему грозной.

Приземистый бастион в центре пустой площади напоминал цельный куб. Его стены были укреплены железными пластинами на заклепках и усилены контрфорсами дозорных башенок на каждом углу. В главном фасаде имелись парные взрывозащитные двери... Буквально все остальные здания под куполом снесли, чтобы отделить твердыню Недежды Лем от остального улья.

...

Низко зарычав, он пронесся через караулку и вылетел в дворик за ней. Открытое пространство напоминало маленькую коробочку в огромном ларце бастиона. Шкатулка с секретом... Клетка-головоломка...

Из подворья выходило множество дверей, вдоль стен зигзагом поднималась металлическая лестница, ведущая на верхние этажи. Вторгшемуся противнику понадобилось бы несколько дней на зачистку оплота наугад.