[HH-39] Praetorian of Dorn

[sdifi]

Mad_Rat

Легион я читал лет 6-7 назад и естественно я его мало помню, вот вы сейчас с Хелбрехт меня путаете(и да вы оба читали книгу).

И опять же Альфарий закопавшейся за год на терре, в самый разгар ереси?

[Mad_Rat]

Его привезли в контейнере с жидкой тушенкой.

Серьезно.

[Хелбрехт]

И опять же Альфарий закопавшейся за год на терре, в самый разгар ереси?

Ещё раз. В пустыне Гоби в "гробах" лежали смы альфы, которых раскопала Мизмандра, которые взяли комм-башню и после сопровождали Альфария под личной Силония на корабле Сорка.

Альфарий, который считал себя Силонием, был в одном из множества баков с питательной смесью под Дворцом. Также во Дворец через туннели проникли по одиночке ещё, емнип, 6 альфят для взрыва статуй. Позже они встретились с Силонием, взорвали статуи и он добил одного из них, а спустя 2 дня выбрался по туннелям из Дворца и пошёл к группе, которая взяла башню связи.

И нет ничего особенного, что в разгар Ереси, как получил приказ от горуса так и зарылся в тушёнку :) .

Его привезли в контейнере с жидкой тушенкой.

Серьезно.

На всякий случай дам цитату :rolleyes: :

He was in a metal tank. Its sides were airtight and made of plasteel. At its thinnest point the walls were 7.67 centimetres thick. The fluid filling the tank was the liquefied residue of bioprocessing in the nutri-factories of the Somon Prime orbital city. The tank was one of several hundred stacked together in a storage vault beneath the Imperial Palace on Terra. The Palace might be under the watch of the Custodian Guard, and the stewardship of Rogal Dorn, but the millions within its walls still needed to eat in a time of siege. The stores held by the Palace had increased tenfold in preparation. That had been his way in

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Хелбрехт

[Eland]

Пришли же к выводу, что переселили душу/личность Силония поверх Альфария.

Внимание вопрос: а накуя?

Если их поменяли телами, то понятно - скрытно заслать тушку папки под видом простого СМ. Если посадить личность Альфария Силонию - тоже, см. "Змеюка подколодная". В пересадке личности Силония Альфарию нет никакого смысла: что такого мог сделать Силоний, чего бы не мог сам Альфарий? Тем более что потом Альфарий и так и так проявился.

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Eland

[sdifi]

И нет ничего особенного, что в разгар Ереси, как получил приказ от горуса так и зарылся в тушёнку :) .

Я перечитал твой спойлер и понял на счёт этого, сори.

Меня смутило не то что он по приказу Гора пошел на это, а то что как он туда попал(в первую очередь я помню "Мечь истины" и как там всё досконально должно было провериться. Во вторую ну Терра должна быть всё же самодостаточной планетой, и должна абстрагироваться от таких ситуаций).

Изменено 23 августа, 2016 пользователем sdifi

[Survivor]

что такого мог сделать Силоний, чего бы не мог сам Альфарий?

Например Силоний в отличие от Альфария мог НЕ ЗНАТЬ всего плана, НЕ ГЕНЕРИРОВАТЬ ауру шикарности и вообще меньше отсвечивать

Ну а может и правда это было довольно бессмысленно, однако книжка именно про это

[Хелбрехт]

что такого мог сделать Силоний, чего бы не мог сам Альфарий?

Вопрос не в том, что "мог сделать Силоний", а в том чего он сделать НЕ мог :) .

Силоний НЕ мог сделать самого главного: рассказать/выдать план Альфария, он его просто НЕ знал :rolleyes: .

А для восстановления личности Альфария требовались кодовые слова/предметы, без них его личности просто не было и даже если бы псайкеры смогли проломиться сквозь личность Силония, поняв, что она всего лишь ширма, то всё равно бы не увидели целостной картины происходящего, т.к. не обладали ключевыми словами/предметами для восстановления личности Альфария.

Меня смутило не то что он по приказу Гора пошел на это, а то что как он туда попал(в первую очередь я помню "Мечь истины" и как там всё досконально должно было провериться. Во вторую ну Терра должна быть всё же самодостаточной планетой, и должна абстрагироваться от таких ситуаций).

В книге описывается, какая лютая движуха происходит по всей системе, которая объясняет, что система безопасности работает на пределе.

Плюс советую ознакомиться с рассказом "Руки Императора", ссылка есть в моём профиле. Там показан один день из жизни кустов во Дворце до событий "Преторианца", а с тех пор всё явно стало только хуже :) .

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Хелбрехт

[MachineHammer]

В пересадке личности Силония Альфарию нет никакого смысла

Альфа любит бессмысленные, в основном, переусложнения своих планов.

[Mad_Rat]

В этом как раз был огромный смысл - никто не мог никакими способами догадаться, что Альфарий - Альфарий, и Дорн его не почуял. Кроме того, он на каждом этапе помнил то только, что нужно сделать, от чего не занимался всякой самодеятельностью. Поэтому Терру без памяти он и пережил, а вот Плутон с памятью - уже нет.

[Eland]

В случае поимки Силония кем угодно, Альфарию пришел бы трындец в любом случае. [Экстремальный] такой риск для примарха и только ради того, чтобы взорвать пару статуй во дворце? ауру шикарности он и так прекрасно скрывает, и регулярно этим пользуется, выдавая себя за простых см, как мы помним. Ну а скрыться от Дорна... "На нас напал АЛ" и "На нас напал примарх АЛ" - не такие уж большие разницы, чтобы ради этого рисковать собой. В общем, какая-то чушь все равно.

Этот момент с переселением походу нужен был самому Френчу ради ВОТЭТОПОВОРОТа с Альфарием из табакерки, чем самому Альфарию :) В результате теперь такая путаница с его смертью и мотивами операции как таковой. Вот реально, один абзац и теперь такой абзац :)

Изменено 26 августа, 2016 пользователем Str0chan

[Survivor]

Настоящую проблему книжки (точнее, описанного там поведения Альфария) я вижу вот в чем:

Он ждал прибытия Дорна, но от него судя по всему ускользнуло что Дорн не просто приедет, он на Фаланге приедет. Что, помимо прочего, давало Альфарию неплохие шансы откинуться, даже если бы он заборол Дорна - телепортироваться обратно уже, как оказалось, было невозможно

А вот проблема книжки - "невыстрелившее ружьё" камеры с телепортационным маяком. Нам было сказано что там склад боеприпасов - чего ж они тогда не взорвались?

Неебический такой риск для примарха и только ради того, чтобы взорвать пару статуй во дворце?

Он очень хотел видеть как все начнется

В целом, как вывод можно сказать что Дорн понимал Альфария лучше чем Альфарий понимал Дорна. Альфарий уже в манямирке всё давно выиграл, но он забыл что объявлять свою победу он будет товарищам, которые мыслят как незабвенный Чёрный Рыцарь

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Survivor

[Eland]

#Альфарийживи

АЛЬФАРИЙ НИУМИРАЛ, ДОРН ЖОПОШНИК

Ждем фака от БЛ

[Хелбрехт]

В случае поимки Силония кем угодно, Альфарию пришел бы трындец в любом случае.

Как раз и не пришёл бы, в случае смерти, да. Но не в случае поимки, потому что когда псайкеры выяснили бы кого НА САМОМ ДЕЛЕ взяли в плен, то с Альфария бы пылинки сдували и точно бы не убили. Тот же Дорн не позволил бы. Так что просидел бы он в подвале до Осады, если конечно бы его свои не вытащили раньше :) .

Неебический такой риск для примарха и только ради того, чтобы взорвать пару статуй во дворце?

Тебя удивляет, что Альфарий не боялся смерти и риска? Его Альфарий зовут, а не Лора :rolleyes: .

И взрыв статуй как раз по важности не уступает захвату Гидры. И вся остальная движуха на Терре со сбитым кораблём, который разнёс пол орбиты, космопортом и взломом вокса были сделаны именно для прикрытия взрыва статуй.

Это - прямая пощёчина для Дорна и ИК, с которой не сравнится даже взрыв сотни складов с боеприпасами. Большим оскорбление было бы только насрать на трон Импи, но там уже косяк Вальдора бы был, а не Дорна :D .

Настоящую проблему книжки (точнее, описанного там поведения Альфария) я вижу вот в чем:

Он ждал прибытия Дорна, но от него судя по всему ускользнуло что Дорн не просто приедет, он на Фаланге приедет. Что, помимо прочего, давало Альфарию неплохие шансы откинуться, даже если бы он заборол Дорна - телепортироваться обратно уже, как оказалось, было невозможно.

Он считал, что Дорн прибежит высунув язык и на эмоциях, раздавленный и/или взбешённый терактами по всей системе и потерей Плутона. А по факту оказалось, что Дорн был ко всему этому готов и ещё, похоже, вставил бируши в уши :) .

В целом, как вывод можно сказать что Дорн понимал Альфария лучше чем Альфарий понимал Дорна

Согласен. Дорн лучше просчитал Альфария, чем Альфарий Дорна.

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Хелбрехт

[RedFurioso]

О каком плену идёт речь, какие псайкеры? Фулгрима резали на куски и запихивали ему груши во всякие разные места, а он смеялся в ответ. Очень сомневаюсь, что из примарха можно вытянуть хоть что-то, если он сам этого не захочет.

[BrEd Pitt]

RedFurioso, карательная психиатрия Керза и болючие пытки Анафемом даже Вулкана и Хоруса заставляли посмотреть на истину о нерушимых примархах под углом 180

[RedFurioso]

Ну, если вся проблема в захвате в плен, то всегда есть ампулка с цианистым калием под языком или что-то в таком духе.

[Хелбрехт]

О каком плену идёт речь, какие псайкеры?

О плене, в который мог попасть Альфарий, который думал, что он Силоний. И о псайкерах, которые бы присутствовал бы при допросе пленного сма, а потом выяснили бы, что это не см, а примарх.

Фулгрима резали на куски и запихивали ему груши во всякие разные места, а он смеялся в ответ. Очень сомневаюсь, что из примарха можно вытянуть хоть что-то, если он сам этого не захочет.

Во-первых, я о пытках вообще ничего не говорил.

Во-вторых, я сказал прямо противоположное “с Альфария бы пылинки сдували и точно бы не убили”.

В-третьих, если уж речь зашла о пытках, то они всего лишь один из элементов допроса.

В-четвёртых, смешно говорить про “если он сам этого не захочет” применительно к месту, где живёт самый сильный псайкер галактики :rolleyes: .

Ну тогда и в-пятых, именно из-за пункта четыре Альфарий с личностью Силония и сам не знает ничего ни о каком плане :D .

Ну, если вся проблема в захвате в плен, то всегда есть ампулка с цианистым калием под языком или что-то в таком духе.

Зачем Альфарию умирать, если в плену его не убьют, а выпытать план не смогут, потому что он его не знает :? ?

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Хелбрехт

[Legatus]

Пришли же к выводу, что переселили душу/личность Силония поверх Альфария, душу примарха никто некуда не переселял,

Логично. Хорошо бы так и оказалось. По разным причинам. Хотел кое-что добавить к обсуждению, но тут и так все ясно. Однако вывод для себя сделаю: чем больше смотрю обсуждение и английский текст, тем книга больше нравится. Достойно показаны обе стороны: театр одного актера в лице Альфария, рассудительный Дорн (ну не стал бы Император откровенному дуболому доверять охрану тронного мира, знал его потенциал и сильные стороны) и его верный хускарл в роли смершевца. Реальные шансы на успех у обеих сторон. И в конце славная смерть главных героев противостояния , в зените их карьеры. Хочу купить на русском :)

Порыскал по англоязычным форумам: то ли не там смотрю, но конкретики нет. Всезнающий Лексиканум тоже статьи не подготовил, есть только картинка с обложки. Видать тамошние адепты тоже ждут чего-то определенного.

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Legatus

[Mad_Rat]

Еще на тему псайкеров и примархов, личная астропатка Дорна чует его приближение за версту. Потому что он светится в варпе как новогодняя елка. И она насильно вынужденна чувствовать его поверхностные мысли и эмоции (в смысле те что лежат на поверхности, а не по содержанию), потому что они настолько сильные, сильнее чем у обычных людей.

И это просто астропатка, которая не обучена специальным дисциплинам типа телепатии.

Пока Альфарий был Силонинем, он ничего не чувствовал и ни о чем не думал, кроме задания.

[Legatus]

Пока Альфарий был Силонинем,

Да!! На него и реагировали как на элитного (в святая святых пролез!), но космодеса. Тут удачно было приведено слово "прокачка". Рос в уровнях диверсант - росли и брошенные на его поимку силы. Одиночный же Альфарий в своем облике не выстоял бы против многочисленных врагов - Дорна, Малкадора, кустодиев, элиты ИК.

И налицо взаимная недооценка: лоялисты не учитывали возможности высадки на Терре мятежного примарха, про просчет Альфария насчет Дорна и своей смертности уже сказали. Возник вопрос: события происходили под носом у Императора. Он тоже ничего не почуял?

[Mad_Rat]

Он явно был под землей, возможно даже за Вратами. Тут уже писали про возможность координации плана Альфария с Четверкой.

[Master Chef]

О каком плену идёт речь, какие псайкеры? Фулгрима резали на куски и запихивали ему груши во всякие разные места, а он смеялся в ответ. Очень сомневаюсь, что из примарха можно вытянуть хоть что-то, если он сам этого не захочет.

Психонасилие таки совсем другая весч

Однако фрунч снова обкакунькался, ведь если личности есть ИЗ чего восстанавливаться, есть За что хвататься - то следы будут. И весь хитрый план пойдет к чертям, когда за мозг возьмется кто то всерьез, не говоря уже о сигилите или папеньке

короче ход ради поворота, уг

[Legatus]

Ну раз Четверка... Опа, Альфарий и Четверка, как интересно :) Т.е. это косвенное доказательство начала вхождения легиона на Восьмеричный путь?! Ибо известно, куда приводят контакты с Хаосом, ну если ты не Император.

[Marid]

Тогда давайте резюмируем, основная теория сейчас такая:

Альфарий в теле Альфария напялил на себя душу/личность Силония для маскировки и зарылся под Дворцом.

Именно! По ходу так и есть. И да, Альф все.

слишкам была сложна да?

Хех, ни разу. Просто Легион по содержанию (да и стилю) похож на фанфик, причем очень и очень плохой. Сложно это у Френча.

Насчет Хаоса - Инкарн, который круче обычного псайкера, ибо

Crimson Walker

ну вы поняли, Багряный Путь, начало, вот это все.

Я консервативный человек, а потому новые "фишки" вызывают негодование, с абордажными когтями через пол космоса так же было.

Переноса душ не было не было, а когти это древний оффбэк, расслабся

Касательно ДоВа

И рога были, и пляски с демонами и одержимостью, и татухи со звездами во все плечи. И никакого намека на "спецназ спецназов". 

Альфовцы там были тру, ибо ессно за Хаос, но главное что были хитропланы внутри хитропланов, колдун манипулировал и Раввинами и собственным хаослордом, а в конце и это стало частью другого хитроплана. А вот в Соулшторме Альфа тупо дуболомы, имхо, стоило их перекрасить в Блэк Лиджн, по стилю самое то.

Изменено 23 августа, 2016 пользователем Кот из Йелло

[Foghost]

Это обычные смы альфы в пустыне Гоби. Альфарий под Дворцом закопался примерно за год. Обычные "спящие" оперативники из смертных, такое ощущение, что распределялись по Сол с момента создания Альфы :) .

P.S. Что за переселения душ примархов на последней странице? Пришли же к выводу, что переселили душу/личность Силония поверх Альфария, душу примарха никто некуда не переселял, а то дожили - пара псайкеров может душу примарха переселить пускай и с его согласия :rolleyes: .

в книге ничего не сказано про атрофию мышц или ещё чего? или они "закопались" в плане в глубинный бункер и 10 лет в покер резались на раздевание?