(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[Porw]

Т.е. ни одного новичка, собравшего и покрасившего армию и играющего ты привести в пример не можешь. чтд

Вот пример:

А вот мне 9ка нравится. Так что потихоньку докрашивается 1я армия и собирается вторая.

[VaSSis]

собравшего и покрасившего армию и играющего

А то сейчас вармаш защищать начну, имея одну миньку.

[Porw]

Вон мне в АоСе хватило 2х статртеров, что забить всю трупсу у сильванет.

[Я думаю, он бы со мной согласился. Ну и роман роману рознь конечно)))

Видимо это все же была маркетинговая ошибка, когда отряды стали продавать по 10 вместо 20 минек за те же деньги.

Как и стих стиху)

Изменено 24 января, 2018 пользователем Porw

[klp]

Ну короткое стихотворение может быть более значимым чем многостраничный роман...

ох уж мне эти операторы возможного :)

Вон мне в АоСе хватило 2х статртеров, что забить всю трупсу у сильванет

АоС сейчас сильно напоминает ФБ до ЕТЦ-рестриктов. Можно собрать любой хирохаммер. Сл-ва б-гу есть ограничения на монстру, 9 достопамятных солгриндеров сороковника не грозят... :)

упд: а ведь если подумать. Например собирать 40 джетбайков на ЕТЦ, ну ведь не поймите не верно, это же просто в принципе скукотично. Или 8 дропподов (или сколько их там было) или еще какие лимиты. Для меня важнейшим показателем качества игры является возможность не упираться в лимит и собирать армию из разных фигурок, а уж сколько страниц в правилах - не суть (хотя конечно девяточные правила я бы обрезал на треть как минимум)

Изменено 24 января, 2018 пользователем klp

[Галахад]

Ну так а зачем было вводить эти коробки по 40 моделей?

Воот! А если бы ты играл в ФеБе, то не задавал бы таких глупых и очевидных каждому фб-шнику вопросов!

(и вообще, что ты делаешъ в этом треде, ты же сорокаковник полностъю)

Короч, во времена 7-ки правила были подогнаны так, что всех нагибали оченъ быстрые (часто ылитные) отряды - кавалерия, финды слонеша, и проч.

Пехота , которая собссно и составляла всегда основу Фб, была как бе и не при делах (это окромя других косяков 7-ки, которая так-то норм. редакция была, её испортили косячные армибуки), О-оченъ грубо говоря, вся механика была - "чаржишъ=победил"(опустим нюансы).

8-ка наконец дала вовсю заигратъ пехотным коробкам, что в общем- то отличное решение (не без косяков) - т.е дал по-сути развернутъся костякам всех армий, и убитъ концепцию "чарж=победа"

И тут такой жопа маркетинговый облом -скажем, во время 7-ки у орков коробки по 20 орков продавалисъ, а в 8-ке кто-то "шипко вумный" - решил - "давайте сделаем орков по 10 штук в коробке, пипл схавает!" - и вот тут-то это оказался тупой косяк маркетологов (кстати в АоСе они опомнилисъ - можно купитъ наборчики теперъ), особо никто не рвался скупатъ коробки по 10 рыл для отрядов по 40. Новичков стало менъше, что очевидно - ибо сложностъ вхождения\покупки. Т.е, тупо идиотически, в 7-ке, которая не играла от крупных отрядов, ты мог легко купитъ 20 орков(одна коробка) - целый отряд сразу, а в 8-ке ты должен был купитъ 4 коробки орков, чтобы сделатъ отряд! Бред? Бред.

Далее- ГВ, видя, что наступает жопа, продажи падают. начало штамповатъ армибуки с монстркавой\монстропихотой, чтобы заполнитъ продажи, наклепало множество всяческой красивой монстры (попутно забыв, что по их же правилам монстра не живёт долъше второго хода(из-за пушек и камнемётов, убивающих монстру оченъ быстро. Забавно - ведъ эта стрелъба была придумана для уничтожения болъших коробок, ан вышло не так), т.е поставили второй раз на проигрышную лошадъ! Т.е, снова дизайнерские решения и маркетологические решения нашли одно на другое)

В итоге говняный маркетинг загубил хорошую игру (ну плюс никакущие правки дыр в правилах)

Еще можно далъше расписатъ ошибки маркетинга, их была целая цепочка, но эти две - очевидные и основные.

Кстати говоря, я вижу, что в аосе они таки учли эти ошибки, т.е, видимо сами знают, что обосралисъ, либо грамотный руководителъ пришёл. Но вот как игровая система аос был и остаётся говном.

РАБОТА НАД ОШИБКАМИ:

Что надо было ГВ? - Во-первых, выпускатъ наборчики, типа как сейчас у Аоса- тематишные коробки "купи джва и это будет дешевле и болъше, если бы ты купил 2 коробки пихоты и ещё коробочку конницы", во-вторых, оперативно лататъ дырки и выпускатъ дополнения (щас так работают, вроде),

в -третъих,выпуститъ мини-игры (как щас шедоупыр, как силъвертауэр), позволяющие начатъ старт с минималъного количества - и это было-бы интересно!

В общем, сделали, но попутно загубили франшизу.

Изменено 24 января, 2018 пользователем Спрутохад

[Porw]

2Вася, Arosy (новичек) с командой Воронеж (уж не знаю новички ли там) будет участвовать на команднике Cooldown 2018 , на который допускаются собранные и покрашенные армии; если посмотреть, то, я уверен, ты сможешь еще новичков найти и сам.

Изменено 24 января, 2018 пользователем Porw

[klp]

главная проблема "коробок" проиллюстрирована ЕТЦ-шными филлерами, это когда половина коробки сделана в виде одной/двух подставок с "сюжетом на тему отряда". Дело в том, что просто физически очень трудно собрать армию 200-300 моделей. Мы ведь говорим не про говнобмаз, а про красоту/лепоту. Сборка такой армии - это 2-3 года. Вот и ответ на все вопросы, почему с этим пришлось кончать. Цикл продаж слишком длинный был.

упд: собственно из филеров ЕТЦ вырос и КОВ, в котором весь отряд стоит на одной подставке.

Изменено 24 января, 2018 пользователем klp

[Галахад]

главная проблема "коробок" проиллюстрирована ЕТЦ-шными филлерами, это когда половина коробки сделана в виде одной/двух подставок с "сюжетом на тему отряда". Дело в том, что просто физически очень трудно собрать армию 200-300 моделей. Мы ведь говорим не про говнобмаз, а про красоту/лепоту. Сборка такой армии - это 2-3 года. Вот и ответ на все вопросы, почему с этим пришлось кончать. Цикл продаж слишком длинный был.

Это вообще ни разу не трудно, просто надо было тупо продаватъ не по 10 рыл коробочки, а по 40 сразу, по удешевлённой цене, за массу. Кстати, можно было и филлеры сразу продаватъ, тоже норм идея, главное -покупайте, играйте! (да блин, нормалъно было бы сделатъ продажи разнообразных филлеров, кмк)Такого сделано не было, да и ртейлеров убили.

Всё.

Дело в том, что просто физически очень трудно собрать армию 200-300 моделей.

Кстати, далеко не все армии в Фб были ордовые, многие от 100 и менъше моделей играли(это вполне сравнимо с армиями сорокаки). Опятъ же- косяк маркетинга лютый, всё равно надо собратъ хотя бы один 40- рылъный отряд, всё равно надо покупатъ коробочки по 10 рыл.

Провал.

Это всё НЕ проблема игровой системы, это всё говномаркетинг.

Изменено 24 января, 2018 пользователем Спрутохад

[sigvat]

Это вообще ни разу не трудно, просто надо было тупо продаватъ не по 10 рыл коробочки, а по 40 сразу, по удешевлённой цене, за массу. Кстати, можно было и филлеры сразу продаватъ, тоже норм идея, главное -покупайте, играйте! Такого сделано не было, да и ртейлеров убили.

Всё.

Кстати это раздражало жутко.

Новые репаки старых моделей для АоСа пошли в бОльшем объёме. Ну и всякие стартколлектинги и прочие наборы(типа как для кампании большии коробки городов) по вменяемой цене.

Видна работа над ошибками. Впрочем ФБ это не вернёт.

[Галахад]

Ещё: - в 6-ке и 7-ке были "быстрые вхождения в систему" в виде Мордхейма, Вархаммер Скирмиш и Вархаммер Варбандс.

В 8-ке ничъя жопа не пошевелиласъ создатъ что-то подобное, оченъ классное для привлечения новичков, казуалов. (но зашевелилисъ в Аос-е,что характерно)

Опятъ косяк маркетологов.

ЗЫ- но кстати говоря, там естъ брилъянтовые Шторм Магии, Триумф и Предателъство и Блад ин зе Бадландс - всё три-оченъ классных дополнения.

Изменено 24 января, 2018 пользователем Спрутохад

[Галахад]

Кстати это раздражало жутко.

Новые репаки старых моделей для АоСа пошли в бОльшем объёме. Ну и всякие стартколлектинги и прочие наборы(типа как для кампании большии коробки городов) по вменяемой цене.

Видна работа над ошибками. Впрочем ФБ это не вернёт.

Вот-вот-вот. Они поняли, и зашевелилисъ. В плане продаж в аосе всё достаточно грамотно делают.

[sigvat]

Ещё- в 6-ке и 7-ке были "быстрые вхождения в систему" в виде Мордхейма, Вархаммер Скирмиш и Вархаммер Варбандс.

В 8-ке ничъя жопа не пошевелиласъ создатъ что-то подобное, оченъ классное для привлечения новичков, казуалов. (но зашевелилисъ в Аос-е,что характерно)

Опятъ косяк маркетологов.

Была же очень неплохая книжка Blood of Sigmar, которая как раз про мини-кампанию с одного отряда+герой до полноценной армии на ~1500 очков.

[Барс_ВДВ]

всё равно надо собратъ 40- рылъный отряд, всё равно надо покупатъ коробочки по 10 рыл.

А как же батальоны? Из двух лизардменовских коробок можно собрать кирпич завров в 40 рыл, 16 кавалеристов, 24 скинка и 20 темплов. По мне так вполне норм (как новичку в ФБ, я имею в виду).

[sigvat]

Вот-вот-вот. Они поняли, и зашевелилисъ. В плане продаж в аосе всё достаточно грамотно делают.

Ну и меня лично очень радует работа с сообществом. Все эти группы в соцсетях, сайты под кампании и настолочки, регулярный выпуска ФАКов, вот это вот всё очень круто.

[sigvat]

А как же батальоны? Из двух лизардменовских коробок можно собрать кирпич завров в 40 рыл, 16 кавалеристов, 24 скинка и 20 темплов. По мне так вполне норм (как новичку в ФБ, я имею в виду).

Батальоны были достаточно спорные у многих армий.

Ближе к ЭТ начали выпускать большие коробки типа "целиком армия".

Но это не сравнимо с тем что есть на выбор сейчас.

[DarthM]

А некоторые прямо на волну издания файнкаста попали. Весело не могу:)

[Porw]

Вопрос в том: что необходимо 9ке для того чтобы привлечь Н-ное количество новичков? нужна ли это 9ке или достаточно того темпа, что уже есть? нужно ли это комитету?

[klp]

Это вообще ни разу не трудно, просто надо было тупо продаватъ не по 10 рыл коробочки, а по 40 сразу, по удешевлённой цене, за массу.

дело не в том сколько это стоит и сколько моделей в коробке. Это вообще второстепенный фактор. Дело в том, сколько времени уходит на сборку/покраску. Очевидно, что с точки зрения маркетинга 10 фигурок в коробке лучше, чем 40 фигурок в коробке, потому что у последнего варианта цикл продаж длиньше.

Если моделировать поведение нормального покупателя, то он покупает так: мне нужно вчера/срочно, затем мне нужно в армию, затем мне нужно это потому что прикольно, потом я куплю еще столько-то про запас. Продажа коробок по 40 рыл стопорит продажи уже на старте - купил стопиццот всего, собрал половину, покрасил четверть, новый релиз пропустил, в следующий раз купил только через два года.

+ошибкой было продавать по фракциям. Сейчас 4 фракции, при всех минусах, влияющих на вариативность, собственно вариативность выбора выросла. Могу купить гиганта, а могу мамонтов, а могу и гоблинов - почему бы нет.

[olkiar]

посмотри как хорош, аос в котором ты живешь.. ляляля, гв молодцы и вообще все клево. и я рад за него. пожалуйста перейдите по ссылке http://forums.warforge.ru/index.php?showforum=700

[klp]

А некоторые прямо на волну издания файнкаста попали. Весело не могуsmile.gif

у файнкаста скорее всего дорогой цикл производства. Сам по себе, при всех недостатках, материал отлично подходил для издания фигурок на круглых подставках взамен металлических- он легкий не в пример другому литью, отлично красится.

[klp]

по поводу стартеров: не секрет, что большинство стартеров либо распиливается, либо собирается/красится в г-но (т.е. упарывается) за месяц. С этой точки зрения, продавать стартующим игрокам много выгодно. Обратите только внимание, что стартеры как правило very basic по составу. При переходе к сбору большой армии вы легко обнаруживаете, что половина стартера вам не нужна.

Изменено 24 января, 2018 пользователем klp

[Галахад]

А как же батальоны? Из двух лизардменовских коробок можно собрать кирпич завров в 40 рыл, 16 кавалеристов, 24 скинка и 20 темплов. По мне так вполне норм (как новичку в ФБ, я имею в виду).

Баталъоны - это наследие 7-ки. Они были не для набора отрядов, а просто для вхождения в игру, тип - купи, добавъ ещё 3-4 коробки и у тебя не совсем говноармия. Это не совсем то, что надо былою. Да и не шибко они дешевле были, так-то.

Грамотные наборы - это сейчас у АОС-а - к примеру - - 20гулей, 3 пухляка. Взял 2 набора, и у тебя 40-рылъник гулей и 6 пухликов, и это всё дешевле покупки по-отделъности, это выгодно, этим можно игратъ (в 8-ку, офкоз, хз что там в аосе)

А некоторые прямо на волну издания файнкаста попали.

О, кстати, да. Ещё одна жемчужина в ожерелъе "почему гв просрало ФБ"

[Porw]

Все эти группы в соцсетях, сайты под кампании и настолочки, регулярный выпуска ФАКов, вот это вот всё очень круто.

Жаль этого не было сделано для Фб...

ТоталВар + Верминтайд + Роллплей (ожидается) + вернули бы WarhammerQuest + Mordheim + Сражение на малые форматы (аля АоС с фракциями Инженеры на варбалунах/Культ Гримнира/Стражи Леса/Храмовники Сигмара и остальные) + вся эта движуха в соцсетях и перепаковка

- я бы точно сейчас прикупил бы новых минек для АоС'a!!! которые потом стали бы еще одной армией в Фб.

Изменено 24 января, 2018 пользователем Porw

[Галахад]

дело не в том сколько это стоит и сколько моделей в коробке. Это вообще второстепенный фактор. Дело в том, сколько времени уходит на сборку/покраску. Очевидно, что с точки зрения маркетинга 10 фигурок в коробке лучше, чем 40 фигурок в коробке, потому что у последнего варианта цикл продаж длиньше.

Да ничего подобного. Болъше солдатиков - всегда, ВСЕГДА лучше. Это же баналъная игра на человеческой жадности. =|

Сборка\покраска- вообще дело десятое, да даже игра -это дело вторичное! Первое дело - это продажи. Если я могу купитъ 40 гоблинов, а не 20 с какой-то выгодой(если один по 40 мне дешевле, чем два по двадцатъ) , я куплю 40, даже если мне нужно 20, и практически все, тут присутствующие, сделают то же самое.

Изменено 24 января, 2018 пользователем Спрутохад

[klp]

а если тебе в коробку положить не 40 гоблинов, а 400 - продажи вырастут? :)