(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[klp]

Нет, не обязательно. Но я вижу в этом потенциал.

[klp]

Во первых это показывает людям, что есть альтернатива... а то тут довольно часто звучит мнение, что "все равно буду играть, ведь больше не во что". Во вторых это демонстрирует, что можно играть в несколько игровых систем. К сожалению, негативной стороной ЕТЦ было то, что сложилось такое мнение, что играть можно успешно только в одну игровую систему. В третьих это показывает, что разные игровые системы могут пересекаться не конфликтуя. Есть проблема: многие игроки девятки категорически не принимают других игровых систем, даже не пытаясь вникнуть. И наоборот.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем mne

[Rai]

Во вторых это демонстрирует, что можно играть в несколько игровых систем. К сожалению, негативной стороной ЕТЦ было то, что сложилось такое мнение, что играть можно успешно только в одну игровую систему.

Ох ну нибуя себе какой поворот оверштаг =)

А ничего, что например у нас вместо "сложилось такое мнение" надо подставлять "Клепа всегда говорил"?)

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем Rai

[White Boy]

@ Wonderman, так всё просто - вы с КЮ (сколько бы последнему не пеняли на его прямолинейность/въедливость) оба трезво мыслите, поэтому с вами легко соглашаться.

Ну и вот с одной стороны есть вы, а с другой - "слышал", "28 озвучиваем - 18 по факту". Ну вот и чего? И какой здравомыслящий человек в принципе может поверить в вечную туфту от вторых?

Вот я - правда - и на турниры катаюсь, и в Гик Ворс езжу, и репорты пишу, и ростеров уже по 1.2 набросал полдюжины, так что имею возможность реально видеть ситуацию, так сказать, а не "слушать" про неё )

А ситуация пока остается невеселая и утверждать обратное может только полный кретин.

На крайнем турнире мы собрали 20 человек (не будем уж вспоминать времена кровавого GW, когда при такой реге я бы даже турнир не стал проводить :D) и вот на тебе - 1.2 - 4500 очков, рестрикты во все поля, ростера проверять с учетом лимитов с ума сойдешь и уже ставший фирменной чертой Т9А илитнейший балансЪ - в магии, армиях, отрядах внутри армии... :D

Никто, кстати, не забыл, сколько страниц в свое время занимал FAQ ETC, приводивший правила GW в признанный баланс? ;)

Внимание вопрос: после турнира по 1.0 на 20 человек сколько сейчас в реге на 20-ое по 1.2? :)

[Mr Carloff]

Во первых это показывает людям, что есть альтернатива... а то тут довольно часто звучит мнение, что "все равно буду играть, ведь больше не во что". Во вторых это демонстрирует, что можно играть в несколько игровых систем. К сожалению, негативной стороной ЕТЦ было то, что сложилось такое мнение, что играть можно успешно только в одну игровую систему. В третьих это показывает, что разные игровые системы могут пересекаться не конфликтуя. Есть проблема: многие игроки девятки категорически не принимают других игровых систем, даже не пытаясь вникнуть. И наоборот.

У меня такое чувство, что ты считаешь местную тусовку этаким недалёким детсадом... в альтернативу могут уходить, а могу и нет и по разным причинам. Не совсем понял про успешно играть в одну систему, но у меня перед глазами пример Бенджи - он был в 40к, затем в Фебе, теперь в КоВ(вроде?) - и везде был одним из лучших(в свое время). Игровые системы могут пересекаться, но если ты не ноулайф геймер - ты всё таки остановишься на одной(основной) и второй(для отдыха). Потому что время не бесконечно...

Проблема не в том, что кто-то не хочет вникать, а в том, что у нас мизерный пул игроков на очень обширную страну. Васян из Владивостока, будь он хоть трижды любитель Лотра, он не сможет в него толком играть если в городе играют в Малифу и Берсерка.

С АоСом, фебешники разделились на 3(к?) лагеря - АоС, ЕТЦ, дивные армибуки под руководством Танкреда и те, кто остался играть в 8-ку(Да-да, предатели ушли еще в Фов и Сагу). Если пул игроков был не 50, а 500(хотя бы) - было бы пофигу, всем бы хватало конструктива, тем для обсуждения и "креативных" идей. Но нет, мало игроков и они еще разбежались.

Без популяризации игры(возьмите в пример 40к) - школьники на улице обсуждают новые кодексы, мы останемся с тем, что у нас есть.

Почему то(?!) большая часть ответов на твои высказывания содержат негативную реакцию. Может потому, что люди под коркой понимают что может это грядущий конец и пытаются тебя заткнуть как кричащего на улице сумасшедшего негра с табличкой "REPENT" в руках? Не хотелось бы мне так думать...

[Wonderman]

они же стоят с табличками "The end is nigh"=)

[Mr Carloff]

они же стоят с табличками "The end is nigh"=)

"Бездуховненько..."

"То ли дело в ПИТЕРЕ! 18+"

[klp]

А ничего, что например у нас вместо "сложилось такое мнение" надо подставлять "Клепа всегда говорил"?)

Да, говорил. Потому что это было так - что бы играть ЕТЦ на уровне, надо было играть ТОЛЬКО ФБ. Это факт... но ситуация изменилась. Сейчас другие приоритеты - я об этом год назад писал. Сейчас приоритеты - сделать так, что бы больше народу играло во что угодно, что бы комьюнити пересекались и общались друг с другом. Иначе будет как-то вот так. Есть масса людей, которые не светясь, просто тихо и мирно уходят в никуда. А что если людям показать альтернативу?

У меня такое чувство, что ты считаешь местную тусовку этаким недалёким детсадом

заметь, не я это сказал :)

ты всё таки остановишься на одной(основной) и второй(для отдыха). Потому что время не бесконечно...

что бы где-то остановиться надо увидеть разницу. Игроки очень инертны: 40кашники не переходят в ФБ, фб-шники не идут в 9ку, девяточники плюются на АоС. Причина в банальных предрассудках. Нужно просто дать мероприятие, на котором игроки могут увидеть в живую как играются те или иные игровые системы. 9-к не пойдет на турнир по КоW... но если игры будут идьи в одном зале - и у тех и у других будет возможность посмотреть на игры друг-друга. Это работает.

Без популяризации игры

слово "популяризация" я регулярно слышу с географией от исторической реконструкции и до муниципальных ансамблей "поющие горошины". в моем понимании это слово откуда-то родом из совка и к коммерческим продуктам имеет слабое отношение.

Почему то(?!) большая часть ответов на твои высказывания содержат негативную реакцию. Может потому, что люди под коркой понимают что может это грядущий конец и пытаются тебя заткнуть как кричащего на улице сумасшедшего негра с табличкой "REPENT" в руках? Не хотелось бы мне так думать...

потому что:

а. людям не нравится когда вскрывают проблемы;

б. люди не любят, когда что-то требует решения.

В результате а и б они сбиваются в кучки и начинают "решать проблему" путем устранения "вскрывающего". Это тоже совок, только уже в наших сердцах и в нашем воспитании. :)

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем mne

[flam]

Костя, ну брось. Большинство особо не плюется, просто не интересно играть в тот же АоС или КоВ.

Я пробовал и икс-винг и инфинити и начальный аос. Игры как игры, со своими плюсами/минусами. Но играть сейчас мне интересно в продолжение фб, которым на мой вкус является 9ка. Не сможет 9ка, помрет - тогда буду думать. Не правильно будет распространять мой опыт на всех, но что-то мне подсказывает, что если отсечь крайности, такая же картинка будет и с другими игроками. Играют в то, что нравится.

[klp]

Большинство особо не плюется, просто не интересно играть в тот же АоС или КоВ

"большинство" - это очень относительное понятие. Кому-то действительно не интересно, кто-то банально не пробовал, а кто-то просто не понял. И эта палка с двумя концами - она может работать как из 9Е в КоВ например, так и обратно.

Давай честно скажем: надо дать возможность бывшим ФБ-шникам разбрестись по разным игровым системам с живым модельным рядом. Они таким образом хотя бы сохранятся, как игроки. Нельзя ставить вопрос так: 9-ка или смерть. Чисто с точки зрения риска потери людей - уж больно маржинальная позиция получается. :)

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем mne

[Benge]

... но у меня перед глазами пример Бенджи - он был в 40к, затем в Фебе, теперь в КоВ(вроде?) - и везде был одним из лучших(в свое время). Игровые системы могут пересекаться, но если ты не ноулайф геймер - ты всё таки остановишься на одной(основной) и второй(для отдыха). Потому что время не бесконечно...

Вся правда о KoW в одном репорте

Могу сказать, что с удовольствием уступлю место молодым и дерзким, кто бросит вызов французам в следующем году в Испании – нужна ротация, свежая кровь!

Всем успехов, играйте в Вархаммер!

Mr Carloff, уточню - был в фб года 4 (может 5), в Воронеже - это уровень диванного олдфага фб, о котором знает 3,5 человека, поставивших плюсики в репу. Параллельно - на таком же уровне 40к.

Г-да anglais и Witeboy 2011-2015 открыли дверку в компетатив вархаммер, который или можешь гнуть или лалка. Подумав три минуты решил таки гнуть, однако, с ЕТЦ-Тимой и отбором в неё были известные проблемы. После момента "фб - все", было принято решение играть в компетатив вархаммер 40к (ну общие проблемы комьюнити известны) - челенж за право играть на етц мы провели достойно, обобрав фаворитов на победу (сыграли в ничью с десвочем) - как результат - один член команды с челенже был в сборной России, второй в Белоруссии. 3 из 5 играли в сингл 40к.

Меня звали в команду 40к, но пользуясь (прикинь поперло) выбором, сыграл разово за команду KoW. Это не значит, что мне нравится ков - была цель, освоить игру за 2 месяца - освоил, обыграл 2 команды, которые играют в ков не один год.

9-ка и выбор играть в неё или нет - личное дело каждого. Лично мне не нравится состав оставшегося комьюнити, чтобы играть в 9-ку на уровне компетатив - в лалка-уровень играть не особо хочется.

[Mr Carloff]

:113_punk: ;)

[Mr Carloff]

Да, говорил. Потому что это было так - что бы играть ЕТЦ на уровне, надо было играть ТОЛЬКО ФБ. Это факт... но ситуация изменилась. Сейчас другие

потому что:

а. людям не нравится когда вскрывают проблемы;

б. люди не любят, когда что-то требует решения.

В результате а и б они сбиваются в кучки и начинают "решать проблему" путем устранения "вскрывающего". Это тоже совок, только уже в наших сердцах и в нашем воспитании. :)

Есть еще кое что, что люди не любят. Но если я скажу, то будет некрасиво, т.к. мне доверили в приватном разговоре. :)

[olkiar]

бенжи. не осталось комьюнити. в Москве его нет считай. в регионах нет. питер чегой-то пытается. игроки еще как то есть, а комьюнити нет. клуба фб в Москве считай нет. гиги не в счет. там фб это остаточная система. по принципу: "ну уж если больше некому играть, так и быть". утрирую конечно. игроки, которые играют часто в 9 играют по домам.

в регионах таже фигня. только теперь еще и на турниры в центр пару раз в год не выберешься. нет мейнивентов. есть масса микротурнирчиков. при этом часть игроков, и достаточно значимая, упорно поливают комитет и 9 говном. ну для придачи популярности с сплочения комьюнити. еще есть пара мистеров "а я говорил!" или "комитет все делает не так!!!"

а еще многие игроки и рады были бы вернуться в старую фбшечку. но не куда. найти с кем и где поиграть это тот еще квест становится.

и это конкретные проблемы не 9. а фб в России.

[White Boy]

бенжи. не осталось комьюнити. в Москве его нет считай. в регионах нет. игроки еще как то есть, а комьюнити нет. клуба фб в Москве считай нет. гиги не в счет. там фб это остаточная система. по принципу: "ну уж если больше некому играть, так и быть". утрирую конечно. игроки, которые играют часто в 9 играют по домам.

в регионах таже фигня. только теперь еще и на турниры в центр пару раз в год не выберешься. нет мейнивентов. есть масса микротурнирчиков. при этом часть игроков, и достаточно значимая, упорно поливают комитет и 9 говном. ну для придачи популярности с сплочения комьюнити. еще есть пара мистеров "а я говорил!" или "комитет все делает не так!!!"

а еще многие игроки и рады были бы вернуться в старую фбшечку. но не куда. найти с кем и где поиграть это тот еще квест становится.

и это конкретные проблемы не 9. а фб в России.

Женя, ну ты же человек с логикой, образованный...

Всего этого нет (клуба, мейнивентов, былого каммуните) [и быть не может], а ФБ - "это остаточная система. по принципу: "ну уж если больше некому играть, так и быть" всего по одной причине :

Стабильные правила предпочитают стабильные люди ходящие на стабильные турниры со стабильным покрасом.

и сказать в этом контексте, что "это" (отсутствие правил) - конкретные проблемы не 9. а фб в России - это, по-моему, ты только что дал прикурить самым отвязным тезисам Буревестника =) :D - ты себе хотя бы приблизительно представляешь общее ЧИСЛО редакций Т9А, сменившихся за всего 1 год?? Это проблемы ФБ в России? :D

это не говоря про весьма интересный комментарий от Мишки :rolleyes:

Лично мне не нравится состав оставшегося комьюнити, чтобы играть в 9-ку на уровне компетатив - в лалка-уровень играть не особо хочется.

Изменено 1 ноября, 2016 пользователем White Boy

[olkiar]

я не думаю, что чехарда с правилами является определяющей в том положении, в котором сейчас [ну уж нет]одиться 9.

[Mr Carloff]

я не думаю, что чехарда с правилами является определяющей в том положении, в котором сейчас [ну уж нет]одиться 9.

Зря.

[olkiar]

errare humanum est

[Lord Velard]

Почему то(?!) большая часть ответов на твои высказывания содержат негативную реакцию. Может потому, что люди под коркой понимают что может это грядущий конец и пытаются тебя заткнуть как кричащего на улице сумасшедшего негра с табличкой "REPENT" в руках? Не хотелось бы мне так думать...

Да все очень просто. Моня слишком часто позволяет себе покровительственный и требовательный тон в отношении людей, которые лично ему ничего не должны, при это сам за душой ничего не имея.

Вот он написал.

что бы где-то остановиться надо увидеть разницу. Игроки очень инертны: 40кашники не переходят в ФБ, фб-шники не идут в 9ку, девяточники плюются на АоС. Причина в банальных предрассудках. Нужно просто дать мероприятие, на котором игроки могут увидеть в живую как играются те или иные игровые системы. 9-к не пойдет на турнир по КоW... но если игры будут идьи в одном зале - и у тех и у других будет возможность посмотреть на игры друг-друга. Это работает.

Когда он сам ЭТО сделает, его буду слушать. А пока он просто болтливое пустое место с гонором. А пустой гонор никто не любит.

[klp]

ты себе хотя бы приблизительно представляешь общее ЧИСЛО редакций Т9А, сменившихся за всего 1 год??

я отлично помню тот момент, когда меня окончательно вытрясло из девятки. Это было прямо перед самым турниром, на который я чуть было не поехал (а в итоге не поехал, даже билеты сгорели). Я уже и смирился тогда со всей этой х-тенью, с этими ламиями и носфератами, скопипж.нными из 5-го армибука, с этим кадавер вагоном, которы нужно переставлять с базы на базу, в зависмиости от того, какую он роль в книжке исполняет, с титанической мышью и возвратом старого метала с полок. И вот я такой смиренный, захожу в гуглдок файла вампирской книжки и вижу, как какая-то падла из комитета прямо в прямом эфире правит на.й все эти пол года до этого калиграфически выводившиеся правила... правит без разбора все подряд: цены, абилки, статы, все. После этого я понял: все, бежать.

[Rai]

А пока он просто болтливое пустое место с гонором. А пустой гонор никто не любит.

Стоп, а ты, прости, кто? Автор незабвенных крыслингов? При всем неприятии Клепиной манеры излагать мысли - гонору у тебя не меньше, болтаешь тоже много.

Изменено 2 ноября, 2016 пользователем Rai

[klp]

я все-таки еще на паре турниров был пару раз. Не бог весть какое достижение конечно, но лучше, чем ничего :)

[Guu]

Стоп, а ты, прости, кто? Автор незабвенных крыслингов? При всем неприятии Клепиной манеры излагать мысли - гонору у тебя не меньше, болтаешь тоже много.

Ты спрашиваешь, кто такой Вова Яснов? :D Ну ты нуб!

[klp]

На самом деле любые заслуги прошлого превращаются в тыкву в полночь. Мои, твои, наши, их, общие - подставить нужное. Меня всегда поражало, что люди выстраивают какую-то модель взаимодействия с другими людьми на основе вот этих вот регалий прошлого. На мой взгляд, история важна для историков, а будущее определяется тем, что мы говорим и делаем сейчас. Поэтому если тебе прилетает за то, что ты делаешь сейчас (а я-то знаю - мне часто прилетает), то вот он такой и есть твой статус.

Что относительно Вялорда(тм), то я уже писал, что он мне просто простить не может то, что я по его крыслингам проехался. :) Прости меня грешного, Вова, но я не могу молчать, такой у меня характер. :)

[Rai]

Ты спрашиваешь, кто такой Вова Яснов? biggrin.gif Ну ты нуб!

Так, давай посмотрим. Москвич. Переводчик кодексов жопой. Когда то играл в фб. Когда то играл в вармастер. Один из основных деятелей старого недоброго алегриса. Барыжит левачком. Эксперт по всем вопросам. ЧТо я забыл? Что делает его в этой теме менее пустым местом, чем Клп?