(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[Mr Carloff]

Я же тут рассказывал случай из жизни на заре АоСа, когда я доставал миньки, а квадратноподставочники в количестве 4 человек за соседним столом глумились надо мной, узнав, что я не в девятку играть буду а в АоС.

Вот. А могли же спокойно тебе объяснить, чем их система интереснее для игроков, какие у неё плюсы-возможности-перспективы и в какую сторону они будут стараться её развивать. Видимо, проблема в восприятии мира "свой-чужой", впитанная на районе-классе-группе дает о себе знать даже спустя столько лет и столько жизненных ситуаций. Кто не с нами - тот лох против нас.

[LD74]

Я же тут рассказывал случай из жизни на заре АоСа, когда я доставал миньки, а квадратноподставочники в количестве 4 человек за соседним столом глумились надо мной, узнав, что я не в девятку играть буду а в АоС.

Вот это конкретика, и это грустно...

Хотя меня, если вспомнить, тоже не раз нызывали "некрофилом" за 8-ку, и за Мордхейм) Ну а 9-ку кто только не называл "спортодрочем")

Но все-таки в подавляющем большинстве случаев это шутки, или пустой треп - и я стараюсь реагировать соответственно. Сейчас смысла ругаться нет никакого.

Изменено 23 августа, 2018 пользователем LD74

[Шикарный Манул]

и за Мордхейм)

а за это кто называл? фростгрейвовцы?

[Обыкновенный Скинк]

Извиняюсь, за, наверное, нубский вопрос, но в чем заключается коренное отличие 9ки от 8ки?

[MachineHammer]

Извиняюсь, за, наверное, нубский вопрос, но в чем заключается коренное отличие 9ки от 8ки?

1. Это не фб(с).

2. Тут балансный баланс, который становится все баланснее.(с)

3. Тут 18 уникальных армий, подобных которым вы нигде и не когда не видели.(с)

Что характерно цитаты то вполне реальные :D

[LD74]

Они поступили как капиталисты. Плохо или хорошо, но это факт. Или они должны были дальше миньки и книги в убыток печатать?

Девяточники виноваты не в контексте смерти ФБ, а в контексте предвзятого отношения к 9ке. Оно максимально заслужено.

Нормальные капиталисты не завели бы систему, благополучно существовавшую столько лет, вот в такую ситуацию. Где-то они сильно накосчили - капиталисты ведь тоже лажают. Делать и продавать хорошие модели - это не убыточно, это прибыльно. У них, насколько я понимаю, не хватало средств содержать магазины, и поддерживать на плаву всю систему, которую они создали. А может и хватало, но еще больше денег хотелось, я точно не знаю. В любом случае, ГВ на тот момент не разорялось, и у них было полно вариантов.

Они могли например, объявить, что система дальше развиваться не будет, и наличие всех минек ФБ в продаже они не гарантируют. Но при этом оставить официальные правила ФБ, и электронные книги в продаже. И раз год вносить изменения, править несколько страничек, или издавать общую книжку с измененными параметрам и стоимостью. Таким образом, получать деньги из ничего, продавая правила и миньки и для старой системы, и для новой. Почему они так не сделали?

Да потому что не позаботились вовремя сделать нормальную игру вместо ФБ, у них на тот момент был только сырой и фиговый продукт. АоС в начале был фиговым, именно так, и ФБ заменить не мог, это тоже факт. Вот поэтому они и убили игровую систему, существовавшую столько лет. Не оставили никакого выборы, потому что у АоСа при наличии ФБ было очень смутное будущее. В итоге вот такого "капиталистического" маневра у нас упали продажи, пропали миньки из магазинов, а народ разбежался по другим системам. Виноват в этом, конечно, не АоС, но все-таки ГВ

По поводу "заслуженного" предвзятого отношения к 9-ке - я все-таки не понимаю. Вот у меня есть определенный негатив к 9ке, потому что я играл в нее считай с самого начала. 9-ка увлекла меня за собой, а потом не оправдала всех моих ожиданий - я считаю так. Имею право бухтеть.

Если ты играешь в АоС, другую игру - то в чем проблема? Да плевать, что над тобой подтрунивали. Ты же угадал, выбрал АоС, игру, за которой, по всей видимости, будущее, это сейчас очевидно, как бы к ней не относится.

Ну и какой смысл вот теперь ругать 9-ку? Люди, которые упорно играют в 9-ку, в непростые времена, общем-то достойны уважительного отношения - разве не так? Иначе, плодя негатив, ты уподо[эх жаль]ешься тем, кто когда-то глумился над АоС.

Конфликт, по моему, возникает, только если непременно настаивать на наследии - АоС, или 9-ка, как отдельные игры не воспринимается негативно. Но АоС как единственная достойная замена ФБ - вот это уже несколько напрягает) 9-ка как настоящее продолжение ФБ, в отличии от АоС, тоже напрягает, уже других людей) 8-ка как истинное ФБ, единственное и неповторимое, напрягает уже третьих). Но если не акцентировать, и не кидаться говном друг в друга, потому что мол кто-то там заслужил, то вполне можно, и нужно, жить дружно)

Изменено 23 августа, 2018 пользователем LD74

[VaSSis]

а за это кто называл? фростгрейвовцы?

Некромундовцы, дедзоновцы...

[Nielle]

Если бы делать и прибыльно торговать миньками было легко, это происходило бы гораздо в больших объемах. А так, даже не в каждой второй европейской столице есть десяток мест, где можно поиграть в солдатиков.

Это был как раз тот период, когда кличи о скорой смерти ГВ были особенно сильны, а продажи падали. После этого сменился директорат и поехало к текущему состоянию. ГВ и решило проблему сложного старта и трудного обучения игре несколько осовременив механику. Не всем понравилось, но этого никто и не обещал = )

Конфликт возникает не только на почве "истинного наследника", хотя срачи ТРУ или не ТРУ всегда задорны и зажигательны. Но если одна категория людей срет на другую, только в силу принадлежности к другому, то вполне логично ждать, что в итоге возникнет неприязненное отношение. И злорадство в стиле "игра для детей, пойнткоста нет, куча мала в центре и прочее" вернется обратно "уникальными 16 армиями, вы играете во вчершнему драфту или сегодняшнему, команды из 1 гражданина и 7 легионеров" и прочим злорадным зубоскальством.

Не говоря уже о том, что если вы пропагандируете необходимость пропускания злословия мимо ушей, что ж вы сами-то не следете этому принципу? = )

Меж тем. Я сюда захожу только ради нажористой темы, поскольку в АоС не играю, в ФБ у меня было только немножко крыс очков на 750, которыми я так ни разу и не сыграл. Но почитать занятно, да...

[Angrily]

Почему они так не сделали?

Наполовину они так и сделали - сказали что система развиваться дальше не будет и продажи минек они не гарантируют.

На вторую половину ты всегда можешь найти книги в электронке. Бесплатно. Обновления делал комитет, потом он правда начал делать новую систему с уникальными армиями, но это уже проблема людей, которые всё это поддерживают. Кстати, даже если бы ГВ вносило правки раз в год, уверен, что опять бы ЕТЦ всё загнуло в свою сторону. Ну и баланса конечно же всё равно бы не было. Толку-то от этих правок?

В итоге вот такого "капиталистического" маневра у нас упали продажи, пропали миньки из магазинов, а народ разбежался по другим системам. Виноват в этом, конечно, не АоС, но все-таки ГВ

Эм, но ведь в результате такого капиталистического маневра продажи же выросли. ЕМНИП даже в свой первый год АоС показывал себя лучше ФБ притом, что само ГВ признавало старт неудачным.

То что народ разбежался, это конечно печально, но с другой стороны, а что делать, если он миньки не покупал?

Ну и какой смысл вот теперь ругать 9-ку? Люди, которые упорно играют в 9-ку, в непростые времена, общем-то достойны уважительного отношения - разве не так?

Проясню - я не играю в АоС, я не ненавижу 9ку или игроков в неё. Просто тут прозвучал вопрос "а нас за что?", я озвучиваю свою точку зрения за что. Тема реально нажористая, да.

[Обыкновенный Скинк]

1. Это не фб(с).

2. Тут балансный баланс, который становится все баланснее.(с)

3. Тут 18 уникальных армий, подобных которым вы нигде и не когда не видели.(с)

Ни по одному из этих утверждений мне не понятно, почему тогда 9ку предпочитают 8ке.

Просто потому что она хоть как-то развивается?

[Aemir]

Ни по одному из этих утверждений мне не понятно, почему тогда 9ку предпочитают 8ке.

Просто потому что она хоть как-то развивается?

Просто это написал левый хейтер. Пиши в личку, обсудим.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Aemir

[HorrOwl]

плохи дела системы если даже для описания ее достоинств надо уходить в личку, специализированный форум или какое закрытое сообщество, дабы злые хейтеры не откомментировали...

"есть чо?"

"Пссст, парень, девятка есть, хочешь расскажу на ушко о достоинствах?" :)

Изменено 24 августа, 2018 пользователем HorrOwl

[Барс_ВДВ]

Ни по одному из этих утверждений мне не понятно, почему тогда 9ку предпочитают 8ке.

По основополагающему - во что играет ближайшее окружение, в то и приходится играть. Я так понял, у тебя друзья играют в 8-ку. Думаю, переубедить их перейти на 9-ку вряд ли получится. Безотносительно нюансов правил, обрати внимание вот на что.

1. Это не ФБ. Под этим тезисом понимается, что бэка в 9-ке очень мало. Если тебе важно играть не просто пластиковыми солдатиками, а разыграть красивую историю на столе, основу которой за тебя придумал производитель, 9-ка не подойдёт. В 9-ке можно придумать свой бэк, но не факт, что он состыкуется с бэком твоего оппонента за столом.

2. Тут балансный баланс, который становится все баланснее. 8-ка устоявшаяся система, в которой расписки уже выверены в рамках заданных ограничений. 9-ка же временами обновляется, что не даёт системе застояться. Плачь о слишком частых изменениях преувеличен - если надумаешь вникнуть в тему, сам поймёшь почему. Рулбук 8-ки имеет русскоязычный перевод, но с критическими косяками. Армибук лизардов на английском, хотя где-то есть мой перевод правил и бэковых концепций армии. 9-ка также имеет русскоязычную поддержку от Веларда. Однако различие по данному пункту вот в чём. Несмотря на устоявшийся характер 8-ки, в ней придумано столько, что играть можно долго. Многие режимы игры АоС перекочевали именно из ФБ. Не все они заточены под 8-ую редакцию, но при желании легко можно доработать напильником. В 9-ке, несмотря на периодически обновляемые правила, такого разнообразия нет. Что не мешает использовать опыт ФБ и допилить напильником 9-ку. А баланс... не знаю, о чём это вообще =)

3. Тут 18 уникальных армий, подобных которым вы нигде и никогда не видели. Если отбросить в сторону все ёрничества о переделке названий и правил, в результате чего армии потеряли свои индивидуальности, то обратить внимание следует на модельный ряд. В 8-ке строгий модельный ряд (хотя сообщество и не против альтернативы). В 9-ке же можно выставить что угодно. Да, очень многие позиции собираются из линейки ГВ. Но не все. Кое-что намекает на старые ГВ-шные модели, которые очень трудно достать. Но в то же время по армибуку вполне можно собрать армию без трудно достающихся моделей и этим играть. Есть полярные мнения о том, что с одной стороны 9-ка скатилась к плоским фанерным прокси, а с другой - имеет реально крутые конверсии целых армий и якобы даёт неограниченные возможности для творческой реализации. Но это всё зависит не от конкретной системы, а от человека.

И маленькое уточнение в конце. Я не вижу ни одного яркого лидера в 8-ке, на которого хотелось бы равняться. Кто регулярно бы проводил турниры/эвенты, а не разовые поигрушки один раз в несколько лет, пусть даже и на несколько дней. Не вижу работы с новичками. И я вижу сильное питерское сообщество 9-ки вместе с Шайни, у которого есть чёткий курс на развитие системы в своём регионе. Это постоянное движение, привнесение новых правил в стандартные миссии, гайды и обзоры в том числе зарубежных мероприятий. Ну и ДСП-стартер, конечно =). Плюс работа с новичками. И они реально есть. Группа в ВК хоть и медленно, но неуклонно растёт. Это не показатель популярности или развития системы в целом, но пример того, как можно при желании развивать ту же 8-ку. Которого, похоже, ни у кого не осталось :(

[Барс_ВДВ]

плохи дела системы если даже для описания ее достоинств надо уходить в личку

Вот это мне тоже не понятно. Т.е. понятно, что здесь всё благое натыкается на волну хейта, а потому конкретную инфу стоит искать на спец.форуме, в ВК, личках и ещё чёрт знает где, но не на центральном форуме про солдатиков. И всё же можно было бы написать что-то адекватное про систему новичку. Репорты же время от времени пишут здесь, да и ростеры обсуждают. Ну, есть хейтеры - и что? Кто-то заставляет на них реагировать что ли? :? Или корону всеизбранности сносит? :? А потом обижаются на обвинения в сектантстве =)

[HorrOwl]

Т.е. понятно, что здесь всё благое натыкается на волну хейта

Ну действительно.

К чему все эти споры, обсуждения, и так далее, когда можно возопить "Ах, хейтеры и тролли кругом" и окуклиться в личечках и закрытых сообществах.

Грош цена сообществу девятки, если её адепты не могут на своём же форуме умыть "хейтера" аргументацией/

Отмечу что сороковникам и фебешникам(аоса еще не было) ничего не мешало в своё время отвечать вармашинистам, инфиникам и прочим историчникам в соответствующих темах, вместо того чтобы ныкаться чёрт знает где.

И на форуме было чего почитать, кстати.

А девяточники что? "Ой, со мной несогласны будут, как же так, не надо постить, надо уйти куда нибудь где все свои, где никто слова против не скажет и будет хорошо так тепло и лампово ", пфе

Изменено 24 августа, 2018 пользователем HorrOwl

[VaSSis]

Так не хочется реагировать на хейтеров, что аж два полотнища излил.

[Mr Carloff]

3. Тут 18 уникальных армий, подобных которым вы нигде и никогда не видели.

Fantasy Battles: The 9th Age is an independent table top miniature wargame set in a fantasy world, in which players take control of armies and set them upon one another in conflicts ranging from minor skirmishes to mighty battles with hundreds of models.

The game and all of its rules are completely free to download and use, and consist of a main rulebook and over fifteen army documents, ranging from stoic men and noble elves to the feral orcs and dread worshipers of the dark gods. You can easily assemble your own army using appropriate 28mm miniatures from any manufacturer.

Fantasy Battles: The 9th Age has been created by a group of experienced wargamers, a large supportive staff and continuous input from the wargaming community. We aim to provide a competitive, balanced and fun game, with updates and new rules to be released regularly.

We’ve created 16 unique armies from the Dread Elves in the west to the Ogre Khans in the east. Each army has different units and playstyles and can be represented by models from any 28mm model company. People said it was impossible, but we have created a game that is both balanced and fun. Don’t believe us? Try it for yourselves.

Happy wargaming.

T9A

Это уже третий человек, который тут пишет без знания дела.

Волна хейта, ну-ну...

[Porw]

За количеством (но не качеством) излитого "хейтерами" (их всего то 3-4 человека, а льют на мониторы за пару десятков) можно не увидеть даже собственные посты...чего уж говорить о каком-либо дельном обсуждении в этой теме.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Porw

[Mr Carloff]

А девяточники что? "Ой, со мной несогласны будут, как же так, не надо постить, надо уйти куда нибудь где все свои, где никто слова против не скажет и будет хорошо так тепло и лампово ", пфе

Сов, не хочу лишний раз цитировать родившийся на этом форуме девиз 9-ки. Он же не на пустом месте возник? Сдается мне, что некоторым очень сложно воспринимать критику(ака хейтерский хейт от хейтеров) или замечания в силу очевидных причин. Либо личных, либо игросистемных.

Даже уже порв не тот что раньше.

[Mr Carloff]

За количеством (но не качеством) излитого "хейтерами" (их всего то 3-4 человека, а льют на мониторы за пару десятков) можно не увидеть даже собственные посты...чего уж говорить о каком-либо дельном обсуждении в этой теме.

[Барс_ВДВ]

We’ve created 16 unique armies

Это уже третий человек, который тут пишет без знания дела.

Волна хейта, ну-ну...

Про 18 армий я цитировал этого человека

3. Тут 18 уникальных армий, подобных которым вы нигде и не когда не видели.(с)

Что характерно цитаты то вполне реальные :D

Про хейт сарказм на это:

Просто это написал левый хейтер.

Ну, ёлы-палы, Mr Carloff, ты-то вроде читать умеешь!

[Porw]

Даже уже порв не тот что раньше.

Не Порв, а Порш.

Я и говорю, в какой то момент (когда увидел 5-6 постов от ОДНИХ и ТЕХ ЖЕ людей подряд на 1 пост) потерял нить разговора: что не нравится в игре то? - нет ответа. Я могу понять Энгрили, Уды немного стали отличаться от Томбов, остальное звучит, как:" я не играю в ФоВ, но не одобряю..."

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Porw

[Mr Carloff]

Извините за ошибку, *Порш!

[DarthM]

Уды немного стали отличаться от Томбов

Совсем немного, да :rolleyes:

Извините за ошибку, *Порш!

Есть вариант на обе стороны :D

Изменено 24 августа, 2018 пользователем DarthM

[Porw]

ну так а в чем проблема то выбрать вариант автора - религия не позволяет?