(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[LD74]

одни новые пластиковые миньки от ГВ, которые легко достать, можно будет заменять другими новыми пластиковыми миньками от ГВ, которые легко достать

Если они будут в стартере AoS, то это уже не очень легко, это все-таки уже определенный геморрой)

[Angrily]

Если они будут в стартере AoS, то это уже не очень легко, это все-таки уже определенный геморрой)

То, что идёт в стартере ГВ обычно же легче достать ибо барахолки и распилы. Это если мы про финансовую часть говорим.

Если же про коробки, то я думаю, что ГВ сделает так, как оно делало с остальными стартерами последние годы - отряды будут выпущены отдельно, герои останутся в стартере на несколько лет/навсегда. :)

[klp]

новых моделей нет, потому что под них нет правил - чего тут объяснять?

[Lord Velard]

???

В обще-то, у нас в Питере есть новички, вполне реальные, "новичковые" турниры, и другие акции по их привлечению. И некоторые собирают армии с нуля, лично это наблюдал. Есть и "старички", которые себе вторую-третью армию.

Старички выбывают потихоньку, исчезая, как правило, вместе с армиями. Если не будет новых игроков и новых армий - то куда это все приведет? Никуда.

И если новичков нет, то, прости, а рулбук 9-ки ты для кого тогда перевел на русский язык? :)

Ты меня не до конца прочитал. Новички в 9ке - это не нулевые новички в варгеймах, какими бывают новички в АОСе или были новички в ФБ. Люди которые новички в 9ке уже прошли подготовительный курс в виде АОСа, Вармаша или КОВрика. Ты пишешь что проблема собрать армию потому что модельный ряд разррзненный, ая тебе говорю что это не особо то и проблема, и человек которjй год два поворился в тусовке Вахи-вармаша-малифо-АОСа-FOW без особобых проблем решает эту задачи в наш век интернета и повальной доставки. Собрать себе любую армию на 9ку это проблема по сложности сравнимая с необходимостью собрать лот на Дистопию. Диспосеседов собрать на АОС сложнее чем гномов на 9ку.

[Lord Velard]

Купить и собрать можно что угодно, это да, при большом желании. Но в том-то и дело, что вот так собирать - это непросто и дорого. Плюс "разношерстную" армию сложнее оформить и покрасить в едином стиле, да и продать сложнее, случись что. Получается хардкор, который нужен далеко не всем - игра, у которой все сложно, и с правилами, и с миньками, и с бэком. А это уже проблема...

Да, хардкор нужен не всем. Но это не проблема. Это фишка. В ваху и так играло народу на порядок меньше чем играет видео игры. 9ка это хардкор по сравнению с АОС ровно настолько насколько АоС хардкор по сравнению с плойкой. Это пирамидка. Чем выше ступень - тем она уже. И это естественный процесс.

[klp]

Люди которые новички в 9ке уже прошли подготовительный курс в виде АОСа, Вармаша или КОВрика.

Какая красивая сказка :) Источник перехода в 9ку только один - это старый ФБ. Из вармаша и аоса и тем более кова в 9ку не переходят. Это из девятки идут в вармаш, Аос и ков.

Диспосеседов собрать на АОС сложнее чем гномов на 9ку.

ну просто потому что они там не нужны, они легаси, наследие, которое оставили в рамках нарратив плея, для тех, кому милы старые добрые и все такое...

Изменено 14 мая, 2018 пользователем klp

[klp]

9ка это хардкор по сравнению с АОС

я бы так сказал - 9ка это хардкор по сравнению с ФБ... а ФБ - это еще тот хардкор сам по себе :)

[Lord Velard]

Дело не в "нулевых" новичках, и не в дружественности игры. Просто когда выйдет новый стартер AoS (где, я так понимаю, будут эти призраки), это вряд ли кого подвигнет вот взять, и начать собрать вампиров для 9-ки. Хоть новичка, хоть старичка, который знает, что и почем. И даже если человека зацепят эти призраки, то его при этом скорее всего утащит играть в AoS. Где, вероятно, у них будет отдельная фракция. А вот в 9-ке отдельной фракции не будет, в обозримом будущем, ни крутых именных персонажей, ни чего-либо сюжетного, чтобы вот прям захотелось.

Получается, что для AoS эти новые релизы дают на порядок, если не на два порядка больше, чем для 9-ки. А если человек поставит ФБ миньки на кругляши, в 9-ку играть он уже никогда ими не будет,скорее всего. Зато моделями на квадратах можно без проблем играть в AoS.

У тебя какая то странная картина мира. 9а и АОС просто разные игры и такого перетекания как ты пишешь просто не происходит. Тебя послушать так вот сидят такие лди по кухням и клубам и тут бац - выходят золотые бабы от АОСа и народ дружно бросает все - 15мм Импетус, Вармаш, Болт Экшен и прочие Зомбициды и такой айда играть в золотых баб от АОСа. Они же вышли, круто же. Ну такого же не происходит. АОС пересекается аудиторией с 9кой примерно также как Вармаш пересекается аудиторией 40К. То етсь человек либо играет в АОС и тогда его привлекает новый базовый набор АОС как он есть, либо человек играет за вампиров в 9ку и такой - о круто, куплю на барахолке половинку стартера и вставлю себе в армию. Такое что бы - ооо, круто вышел новый базовый набор на АОС. брошу я свою 9ку и буду играть в золотых баб - нет. Потому что - ну с какого перебуя то? Деление давно уже произошло. Все, адью. На форум САГИ пусть сходят со своими золотыми баами и там расскажут про то что какие классные у них вышли новинки и бросайте все- бегите к нам. Тот же эффект и смысл.

[klp]

АОС пересекается аудиторией с 9кой примерно также как Вармаш

вообще-то довольно сильно пересекается. У нас плохой показатель, а " у них" так характерно видно, как игроки бегают от одного турнира к другому. Но вот что важно, игроки которые играют в основном в 9ку могут играть и в АоС, а вот игроки, которые в основном играют в АоС, в 9ку уже не играют.

[Lord Velard]

Ну и кто, спрашивается, те люди, которые купят вот эти замечательные новые модели для армии вампиров в 9-ке? Новые армии должны появляться у народа, очевидно. А если не появляются, видимо, что-то идет не так.

Не так все идет в головах тех АОСников которые набегают на форум 9ки рассказывать про то что у них вышли новые золотые бабы, таккакбудто это недостаток 9ки.

Если это не так отбросить - все в пределах допуска. Вампиры собираются из Мантика или ГВ чуть более чем полностью.

[Lord Velard]

вообще-то довольно сильно пересекается. У нас плохой показатель, а " у них" так характерно видно, как игроки бегают от одного турнира к другому. Но вот что важно, игроки которые играют в основном в 9ку могут играть и в АоС, а вот игроки, которые в основном играют в АоС, в 9ку уже не играют.

Потому что играть в АОС проще.Собрал пятно под аурой - и вперед бить морды пятну противника. В сове время такая же ситуация была с Фб и 40К. Было много игроков игравших ТОЛЬКО в 40К, а ФБшники были амбидекстерами В) Если хотели.

[klp]

Потому что играть в АОС проще

это то, что я постулировал где-то через год разработки 9ки. А ведь если бы не стали заниматься схоластикой типа "а давайте запилим ренейминг, введем новую матрешку терминов и сделаем матричный профиль", могло и так звучать: "потому что играть в 9ку проще". :)

зы: еще такое наблюдение. В 9ку вообще крайне проблематично вернуться. Т.е. если ты выпал на 3-4 месяца, то это все, финиш, назад дороги нет.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем klp

[Porw]

Почему? что такого произойдет за 3-4 месяца с 9кой?

[klp]

ты банально успеваешь забыть как пользоваться их талмудом правил, а если уж и балансные правки подъехали, то все, п-ц

[Porw]

на своем опыте? - или просто так...

[DarthM]

на своем опыте? - или просто так...

И в чем он неправ?

Я вот как раз так дважды с перерывами и зашел поиграться.

Смотришь и охреневаешь от происходящего на столе.

[Шикарный Манул]

ты банально успеваешь забыть как пользоваться их талмудом правил,

Смотришь и охреневаешь от происходящего на столе.

мб вы просто недостаточно умны для 9ки? И это такой критерий отсеивания?

[MachineHammer]

игра для продвинутых игроков

Новая кетч-фраза? "Продвинутая игра для продвинутых игроков", "продвинутая игра с 16 уникальными армиями"?

[klp]

"вы просто недостаточно умны для 9ки" :)

[DarthM]

мб вы просто недостаточно умны для 9ки? И это такой критерий отсеивания?

Ага. Особенно когда я увидел, как гномы приходят в хтх со своего края стола не напрягаясь к середине игры, или пересекают стол по диагонали, переколдовывая меня по-полной :rolleyes:

[Шикарный Манул]

Ага. Особенно когда я увидел, как гномы приходят в хтх со своего края стола не напрягаясь к середине игры, или пересекают стол по диагонали, переколдовывая меня по-полной

Ты меряешь лекалом ФБ , 9ка это все же некст левел ФБ.

[klp]

Якорь мне в ж-пу, шхуну мне во фьерд, ну конечно же! Уникальные армии... А я то думаю, что же тут не так...

переколдовывая меня по-полной

вы просто недостаточно умны (с)

[Шикарный Манул]

Уникальные армии..

именно , причем разработчики на это даже акцент делают

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Шикарный Манул

[moose]

Не надо путать трудно и трудоемко.

В варгеймах трудно (а значит требует ума) принимать правильные решения.

Посмотреть в 18 разных мест рульбука (или помнить их)для отыгрыша одной ситуации - трудоемко и ума не требует, а только надрочки.

9-ка же не только унаследовала главный минус ФБ - слишком большая доля обслуживающих решения действий, но и усугубила его, покатившись еще дальше под этот откос. Убеждайте себя сколько хотите, что помнить 20 спецправил, каскадом взаимоисключающих друг-другу и быстро-быстро листать 200стр. распечатку - это признак "ума" и "детальный, проработанный варгейм". На самом деле это фигня на постном масле, идущая от того, что разработчики не знают глобально, чего они хотят и что делают и по-этому [ну уж нет]одятся в плену иллюзии, что если они разложат процесс на максимально неделимые элементы и каждый из них опишут полно, подробно и непротиворечиво- картинка сложится сама собой.

У разрабов была двойка двойка по декомпозиции, но они вам впаривают свою непрофессиональную фигню под соусом "смотрите, как подробно, все учтено, все есть, сколько разных сущностей - это вам не АоС с его 4-мя страницами, это отличные правила!". Это все равно, что говорить: часы, в которых 3000 шестеренок круче, чем те, в которых 100, и ваще их должнобыть минимум 80".Это просто от того, что дурачки не понимают, что нормальный мастер обойдется куда меньшим количеством и количество шестеренок ваще не показатель качества готового продукта...

[Porw]

Ещё одну фразу подкинуть: "сам задал вопрос, сам на него ответил", - а что там в этом ответе нафантазировал - дело 10е.

2Darth, так чем же тебя смутила гномья магия? атакующих заклинаний нет, одни баффы; или атакующие гномы на вангарде?