(Офф) тухлая тема для обсуждения тухлых игр

[klp]

-

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем klp

[SkullSS]

извините не удержался:

Правила просты

Барс, Спасибо, что понимаешь.

=)

Ни кто АоС тут не унижает. Скорее объясняют некоторым людям что это скирмиш и 9ка намного ближе к ФБ. А на счет большого количества народа играющего в АоС и его популярности. Это очень очень спорное утверждение, мягко говоря. Но тут все как что сразу на все обижаются и обзываются. Тут "суровый" форум, если кто то сказал что АоС ( или 9ка/8ка/КоВ...) лучше тактичней интересней то пусть будет готов услышать диаметрально противоположные мнения и уже потом не обижаться. :)

Если к АоСу прикрутить только систему набора армии, это не идёт в разрез с первоисточником: «Армия может быть любого размера, и вы можете использовать любое количество моделей из своей коллекции». Каким образом не набирай армию – это будет АоС.

Это тот случай когда количество не влияет на качество. А если серьезно то в чистый АоС несколько проблемно поиграть, все что сверху достраивают фанаты(неважно что и сколько) это именно хоумрулы, которые как и 9ые могут поменяться еще много раз. А то так то ЕТС по 8ке тоже только немного что то ограничивало (тот же редактор армий) но тем не менее это был хоумрул, как бы кто ни считал :D А модели для 9ки/8ке как бы гв и продолжает выпускать, надеюсь вам не надо пояснять что нарезать квадратных баз под них(или даже сделать сменные) это совсем не проблема. Те же модельки которых сложно достать для 9ки как правило так же сложно достать и для АоС.

Раллин пришёл и попросил помощи в продвижении 9. Вроде как хочет играть, даже потенциальные игроки есть. А тут про АоС началось. Лучше ему советом помогите или поддержите новостями какими.

Тут тема как бы про "выгрузку"(срачи, интриги, расследования) а не про помощь... :rolleyes:

Есть же отдельные темы, даже как создать свой клуб.

Но тем ни менее, совет как бы, может быть только один. Хочеш играть и организовывать что то по 9ке(да вообще по чему угодно) бери и делай/организовывай. Особенно добавил бы что стоит смотреть больше не на "старперов" которые вокруг в клубе с уже сформированной установкой сознания, а именно на привлечение новых игроков. Ну и классически нужен пиар и реклама, без нее ни как нынче. А простыни тут на форуме новички не читают, да и вообще мало кто читает осмысленно :D

Надеюсь как создать/раскрутить группу вконаткте не надо тут писать ;)

Изменено 9 марта, 2016 пользователем SkullSS

[klp]

-

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем klp

[Rai]

Это хорошо заметно в 40к (ну по крайней мере если не брать в расчет игроков, у которых руки вспотевают при виде рулетки). smile.gif

40к кстате тоже скирмиш, и на том уровне игры в 40к какой ты показываешь в ФБ там ой как важны все эти пайлины, аля приведи бивня в бтб к врагу с краешку чтобы в него фист бить не мог... приснопамятный Степан еще так за ИГ чпорил)

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Rai

[klp]

в любой игре, даже в очень масштабной, есть микроменеджмент. Просто тут так написали, что может создаться неверное впечатление: "Скирмиш-в-моем-ростере-одна-модель-крадется-ночью-из-за-угла застрелили-танк-и-вертолет-в-одиночку-и-добежал-до-телепорта-на-шести-бросках-куба". В нашем случае, двадцать моделей сдувает первым же залпом, остальные разбегаются. Так что это не скирмиш - это х.ирмиш. :)

[Danila]

9ку вообще невозможно запустить с нуля. Это просто труп с точки зрения новых игроков. Это игра именно что для "старперов" (речь не о возрасте), у которых уже что-то есть, но которые сошли с рельс по каким-то причинам на 6/7/8-ке (вставить нужное).

что делать, если хочется играть в девятку, но не сошел с рельс? меня обзовут старпером и стартаперы не будут со мной разговоров иметь? или старперы будут называть приспособленцем и упрекать в приспособленчестве со словами "если б в аос играло больше людей, ты б и в него ушел..." или "ты жрешь гумно, потому, что все его жрут"

Изменено 9 марта, 2016 пользователем Danila

[SkullSS]

это не скирмиш. То что модели там не поставлены на треи не делает игру скирмишем. В таких больших баталиях просто значение моделей и измерения становятся не столь актуальными - ну померили на глаз, одной-двумя моделями больше/меньше ушло - пох. Это хорошо заметно в 40к (ну по крайней мере если не брать в расчет игроков, у которых руки вспотевают при виде рулетки).

Посмотри внимательно определение и перевод слова skirmish. Есть вариант например такой - стычка(бой) мелких(небольших) отрядов. АоС это и есть скирмиш, тебе там не обязательно брать отряды большие, они даже вредны. По базовым правилам гв (я говорю именно о них, а не о всяких там хоумрулах) к примеру выгодно взять несколько больших крутых монстров. И да ФБ это тоже по большому счету разросшийся скирмиш. Просто если играть на очень много очков то тогда да там уже явно что то больше. Но так в туже сагу можно набрать 100500 моделек и это тоже будет уже не скирмиш далеко :D

. Это игра именно что для "старперов" (речь не о возрасте), у которых уже что-то есть, но которые сошли с рельс по каким-то причинам на 6/7/8-ке (вставить нужное).

да я не совсем точно выразился нужны свежие "старперы" :rolleyes:

Изменено 9 марта, 2016 пользователем SkullSS

[Барс_ВДВ]

Спасибо за дискуссию, уровень её несравнимо выше, чем, скажем, в общих проблемах варгеймов. Посему продолжу выступать невольным апологетом АоС, хотя никаких сравнительных оборотов не применял.

А на счет большого количества народа играющего в АоС и его популярности. Это очень очень спорное утверждение, мягко говоря.

Не смог найти, где я писал про большое количество народа, играющего в АоС.

Я писал:

"Наличие нескольких «устоявшихся в мире правил набора» намекает на то, что система пользуется популярностью у различных сообществ".

И это так. 4иппа дал ссылку на по меньшей мере 6 правил набора. Как минимум 6 разных сообществ их разрабатывало и тестировало. Как минимум сообщество 4иппа тоже в это играло. Ну и приплюсую свой Усть-Лабинск (3 человека, но тут больше никто и не играет ни в одну другую систему). Итого 8 разных сообществ, у которых АоС популярен (я опять не использую сравнительных оборотов, как то "популярнее, чем...").

Но тут все как что сразу на все обижаются и обзываются.

За таким замечен не был, но это, кажется, и не мне написано =)

А если серьезно то в чистый АоС несколько проблемно поиграть, все что сверху достраивают фанаты(неважно что и сколько) это именно хоумрулы, которые как и 9ые могут поменяться еще много раз.

С этим я полностью согласился в начале прошлого своего поста. Набор армии - чистой воды хоумрул. Но (сугубо моё личное мнение) считаю, что если система набора армии ограничивается только набором армии, АоС АоСом быть не перестаёт. Что там было с 8-кой и ЕТС я не в курсе (крамольная фраза, но я вынужден её написать, дабы не погрешить против истины), но по обрывочным данным у меня сложилось впечатление, что это были две в какой-то степени разные системы. Я немного поясню свою позицию. Как ни крути, АоС - игра уникальная. В том смысле, что сама официальная формулировка набора армии подразумевает момент договора между оппонентами. И нет никакой разницы, до чего договорятся игроки: то ли возьмут равное количество моделей, то ли равное количество вундов, то ли наберут армии в соответствии с моххамером - это не идёт в разрез с идеей разработчика, если не переходить на копания в механике и внедрение других правил (пусть даже незначительных). На форуме уже мелькал докмент Trials-of-the-Oighear-Complete-Pack-V.2, кампейн, проводимый разработчиком (во всяком случае, я не нашёл инфы о том, что это фейк, хоть и старался) с чёткими установленными правилами набора армий. О чём это говорит? Есть только общие размытые правила, на которые так или иначе должны "надеваться" надстройки, меняющиеся каждый раз в зависимости от целей мероприятий (игр).

[Барс_ВДВ]

Простите, сегодня особенно нет времени писать, но завтра вечером я поделюсь несколькими мыслями про большие размеры отрядов и применение коробок в АоСе (заметка самому себе, чтобы не забыть :D )

[SkullSS]

Что там было с 8-кой и ЕТС я не в курсе (крамольная фраза, но я вынужден её написать, дабы не погрешить против истины), но по обрывочным данным у меня сложилось впечатление, что это были две в какой-то степени разные системы.

Без обид но именно по этому тебе аос и понравился, ты его с 40к сравниваеш(он у 40кашников популярен, у меня есть даже подозрение что гв это и хотело). Так же ты явно не учитываешь кучу других варгеймов на кругляшках, а их очень очень много.

Ну и 8ка етс только набором армии по большому счету и отличалсь (магия -1куб это мелочь).

[klp]

-

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем klp

[SkullSS]

Ну так и не кто не спорит что всем нравятся разные самодельные фломастеры. Но самодельными фломастерами они от этого быть не перестали... -_-

Сам же создал тему, а теперь недоволен чем то и уже так быстро хочешь точку поставить ай ай ай. Что мы на работе в перерывы то тогда почитывать будем? =)

А если серьезно на счет аоса, то вот уже раз 10+ в него попробовал поиграть и как то не заметил особых отличий от других скирмешей подобных игр, читал/пробовал правда только инфинити, вармашину и варлорд.

Единственно что жду от АоС это если гв или фанаты сделают для него аналог мордхейма, в варианте как настольную игру. ;)

Изменено 9 марта, 2016 пользователем SkullSS

[Барс_ВДВ]

Без обид но именно по этому тебе аос и понравился, ты его с 40к сравниваеш

Зачем же мне на правду обижаться? =) Ничего обидного или зазорного в этом нет. Справедливости ради я много читаю. 8-ку, 0.8.0 9-ку, но обсуждать их без практического опыта не вижу смысла. В АоСе опыт есть, потому и пишу.

По поводу "нравится - не нравится" скажу, что наше скромное сообщество состоит из таких игроков, что в принципе сама игра отходит скорее на второй план. Первично совместное времяпрепровождение. Это не значит, что игра не имеет совсем никакого значения. Имеет. Большое. Но не главенствующее. Я не могу сказать, что АоС мне нравится. Я его (как и любую другую настолку) рассматриваю только в контексте моих друзей. Так - нравится. И 40К, и АоС, и с высокой вероятностью понравится 8-ка, 9-ка и КоВ.

Так же ты явно не учитываешь кучу других варгеймов на кругляшках, а их очень очень много.

Верно. Но миньки у нас на квадратах =)

[klp]

-

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем klp

[SkullSS]

да и ср-ть. Еслиб это была игра в коробке, было бы странно купить и играть по своим правилам. А это фигурки, мать их так. Играю как умею, я вся такая разная.

Да если бы еще не занижали чужие поделки и не возвеличивали свои (не лично про твою, а в целом Аос/9ка/8ка) было бы совсем круто, но это же варфорджик тут так нельзя =)

Кстати если ты купишь стартер АоС то это и есть та самая игра в коробке, открыл, покрасил поиграл. там все есть. Например "зомбицид" мне подарили там тоже открыл, выдавил поле и фишки, еще и зомбиков на круглых подставочках тоже можно раскрасить (миньки вполне даже красивые и их больше чем в стартере АоСа). То есть отличие то только в правилах и поле, но в АоС на поле с дюймовыми клетками тоже ни кто не запрещает играть. Ах да чуть не забыл для зомбицида тоже уже есть хоумрулы... ;)

По поводу "нравится - не нравится" скажу, что наше скромное сообщество состоит из таких игроков, что в принципе сама игра отходит скорее на второй план. Первично совместное времяпрепровождение. Это не значит, что игра не имеет совсем никакого значения. Имеет. Большое. Но не главенствующее. Я не могу сказать, что АоС мне нравится. Я его (как и любую другую настолку) рассматриваю только в контексте моих друзей. Так - нравится. И 40К, и АоС, и с высокой вероятностью понравится 8-ка, 9-ка и КоВ.

Ну с таким подходом, смысла писать что лучше/хуже почти нет.

Просто АоС он очень сильно отличается от ФБ(9ка/8ка..). И бурная как правило негативная реакция от игроков игравших как минимум 5+ лет в ФБ вполне понятна. Сравнивать же его на мой взгляд логичней с другими играми типа вармашины например. 40к тоже можно с ним сравнить, но он все же имеет другой сетинг, хотя теперь со всеми этими мирами в космосе и лизардами из звездной пыли я даже не знаю (кстати еще один + в масонской теории о явном умысле гв взять в оборот игроков из 40к) :D

Вообще очень советую как нибудь выехать все же на поиграть (во что не суть важно 40к/9ка/АоС) в соседнею область/город/клуб, пообщаться в живую с кучей разных игроков, сразу расшириться очень кругозор по интересующей теме. Так как судя по твоей теме вы постоянно играете только друг с другом, этакий "застой игрового момента" может происходит:rolleyes: Играете то вы наверняка почти теми же самыми армиями(по много армий/минек у вас вряд ли накопилось). Тактика тоже не сильно то меняется., ну и т.д.

Изменено 9 марта, 2016 пользователем SkullSS

[klp]

-

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем klp

[Барс_ВДВ]

Ну с таким подходом, смысла писать что лучше/хуже почти нет.

Поэтому я так тщательно избегаю сравнительных оборотов =)

очень советую как нибудь выехать все же на поиграть

Да-да, уже завели традицию раз в год выезжать в Краснодар на турнир по 40К. Мечтаю посетить Питер, читая форджик, складывается впечатление, что там главный ФБ-центр России. Но пока не вижу возможностей.

[Blackrose]

Тут так принято. Неотъемлемая часть прекрасной новой культуры общения в рамках позитивной и инновационной 9ки.

Путем унижения девятки, впрочем, тоже.

Но тут в основном пишут те, кто в нее не играет, но любят похейтить. Со своей новой культурой общения, которую вы же и ввели.

И им нас-рать, что ее делают друзья, и играют друзья. Ведь можно похейтить. Играть они все равно не собираются :)

Только изливая говно на форуме можно и не заметить, как твои друзья оказываются по колено в твоем же говне. Впрочем, Сережа Трор уже все написал.

Ушла красить, гуд бай.

[klp]

-

Изменено 9 сентября, 2016 пользователем klp

[SkullSS]

ничосе... купил, покрасил, поиграл... а ничего, что там месяца на три "покрасил" и часа на два "поиграл"?

Ну стартер то на двоих обычно берут так что все быстрей можно покрасить. Да и зомбики в зомбициде не за один день красятся подозреваю.

Я уж помолчу про страшное... можно и не красить а просто играть в настолку. =)

Только изливая говно на форуме можно и не заметить, как твои друзья оказываются по колено в твоем же говне. Впрочем, Сережа Трор уже все написал.

Ужас, я даже не знаю кто тут кого поливает и чем....

А вообще при всем уважении к людям с этого форума кто активно вписался в проект 9ки. Меня несколько удивляет: А что вы серьезно ожидали, что на варфодже, в обсуждении часто меняющихся бэта версий правил, все будут только восхищаться, без всякой адекватной и не очень адекватной критики? ;)

Изменено 10 марта, 2016 пользователем SkullSS

[Aver]

Когда, кстати, версия 1.0 ожидается?

[White Boy]

Скажи честно - это троллинг? Или будет внятный допил правил?

Нет, это результат "работы" рукожопов, не умеющих ни правила писать, ни играть, к тому же - упорно эти очевидные вещи не признающих.

Каждый релиз одно и то же - ABC стыдливо ищет, куда спрятаться: "мы предложили - нам отказали и снова что-то порезали", а в топик набегают все цвета радуги, начиная своё сектантское "всё просто супер, вы не втыкаете, 9-ка в 10 раз лучше того, что было при GW (орфография сохранена)".

И было бы смешно, но во что превратилась та же Бретонния???

• Вместо клиньев тяжкава тупо навязывается игра толпами оборванных крестьян (у которых с их "лениным на броневике" LD выше чем у Граальцев, которые вообще-то официально чуть ли не святые блеееееаать!!!1)
  
• Вместо стремительных кавалерийских атак и генеральных сражений предлагается "амбушить" по дальним хуторам (группа крестоносцев в перемазанных грязью доспехах из засады на болоте разламывает орковский думдайвер - о да, я всегда мечтал именно о таком бэке доблестного рыцарства)
  
• Магия Света армии не тематична, а вот илитный хаёвский White теперь идёт на развес.
  
• Генералы и командиры армии не могут (вдумайтесь!!!) даже при условии докупки Grail Vow присоединяться к отряду граальской кавалерии - тоже не тематично?
  

От доблести, клиньев тяжелой кавалерии, разнообразных вирчей и маг. шмоток армия скатилась в серую массу (недаром самое часто употррепродукцияемое слово теперь - не Vow [клятва] как раньше, а Insignificant [незначительность]), толпы пейзан и одно огненное копьё на армию.

На заре всей этой движухи на форуме бретов был один немецкий плейтестер под ником Klexe - прославлял девятку, скидывал благотворительные взносы и постоянно подвергался троллению - в итоге по прошествию полугода парень полностью разочаровался в девятке, отписался от любых функций и, наконец, озвучил, что ну его naxep - ухожу в KoW.

Мне очевидно, что ни 12, ни 30 релизов не помогут этому разноцветному провальному самолепу.

[Морадин]

и что делать, если 9 уже не торт? новые голосования после ЕТЦ?

[Benge]

Очень жаль, ничего нового.

Думал, что супер балансные бреты (которые были мерилом этого самого баланса и не подвергались обрезке ЕТЦ рестриктами много лет) выдержат пресс "разработчиков", а по факту - главный брет Российской команды ЕТЦ разочарован релизом. При этом, смею заметить, не без оснований.

[Siegemaster Durak]

Нам настойчиво намекают, что играть нужно 2-3 армиями - хаями, Воками, жабами, но не никакими другими.

Как только игроки за остальные армии это поймут и отвалятся, в системе резко наступит искомый баланс...

Изменено 10 марта, 2016 пользователем Siegemaster Durak