Сказка о том, как Митриус эльдарами на отборках играл

[frei]

Кстати, я тут недавно начал понимать, что нынешний серпент весьма крут. Просто он теперь по-другому играет чем раньше и его потенциал раскрывается при использовании с аспект хостом и авенжер шрайном.

Так ято не надо нам старых серпентов. Да и без скаттербайков проживем. :)

[Frees]

Поиграл я както дайровским шрайном. Думал будет круто. А против меня стали шрамобайкеры. 30 даеров убили 2 байкера и дырку в корсарке были вырезаны на след ход в ноль. Ну и разогнали меня за 4 хода. На следующую игру взял еву рукопашную, бвыы-бвыы, кинул фесть пару раз и растоптал все к чертям.

Короче не понял я зачем нужны даеры при наличии байкеров.

[frei]

Короче не понял я зачем нужны даеры при наличии байкеров.

Намекну - есть одна такая армия, которая дрючит скаттербайки, имеет 3 тафность и спасается шраудом. :) Это один из моментов.

[AstraWlad]

Я могу понять там горение по поводу евы-байков-пауков, но с врасхостом всё нормально. Как и с врасгардами.

Врайсхост -- да, а вот Д-пушки зло. У меня как-то была забавная игра когда оппонент решил взять рыцаря и предвкушал как он будет меня стрелять да топтать. А у меня как-раз пятёрка баклажанов на архонте с Д-пушками. В общем, выпали, отстрелялись, шесть по таблице и нет рыцаря. Даже охнуть не успел. Ещё пара лэнс-шагалок была на подстраховке, не понадобились.

В общем, Д-сила должна быть на тита[ну уж нет]. А давать её пехоте -- моветон.

у светлых эльдар нет, никогда не было, и вряд ли когда-нибудь будет ассолтный транспорт.

Аминь :(.

[Frees]

В общем, Д-сила должна быть на тита[ну уж нет]. А давать её пехоте -- моветон.

Позвольте несогласиться. Чем пробивать этернал ЧМов, 2++ с рероллом демонов, всякие шраудинги и другие офигительные сэйвы? Я как-то один раз очень остро почувствовал нужду в д-силе что аж запомнил игру.

Стоит в центре стола байк-командник шрамов с гравощитами, ЧМами шрамов, рук и корсаркой. В них отстрелялось моих 12 скаттербайкеров, 8 шурикенбайкеров, 20 пауков из хоста и 3 вайпера, причем некоторые под рероллом от фарсиров. В итоге 2 вунды в ЧМе рук и погиб один ветеран. То есть свя моя стрельба против этого пшик. Пришлось набежать рукопашной евой и отправить это все к импертору удачными 6-ами на д-силе.

То есть д-сила нужна и очень, а если ты не хочешь или не можешь брать еву, то вот тебе баклажаны, коими можно успешно контрить всякие крутые сэйвы у оппонента.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем Frees

[frei]

+1 Frees'у, я точно так же помню партию с боингом некронов, в котором стояли 12 арлей с карресами и за 4 фазы не пронесли ни одной вунды. Пришлось оттуда хнр'аниться и идти убивать саппорты, а боинг пожрал мои саппорты злее и я слился.

[dahalan]

Чем пробивать этернал ЧМов, 2++ с рероллом демонов, всякие шраудинги и другие офигительные сэйвы?

А чем их пробивают другие армии, у которых нет доступа к такому количеству Д-силы? Или эльдары - избранные и им можно, а остальным - пожалте подвиньтесь?

[Domin]

Шикарная позиция) "Противник вложил 1000 очков в один юнит, и мне нечем его убивать! Срочно дайте мне юнит за 300, который сметет его со стола!"

[frei]

Шикарная позиция) "Противник вложил 1000 очков в один юнит, и мне нечем его убивать! Срочно дайте мне юнит за 300, который сметет его со стола!"

Кто сметет его со стола? 5 д-пушек? 3 попало, 1 шестерка, убил рыбу = смести со стола? Это еще если повезет.

А от баклажанов с огнеметами инвуль с рерролом работает.

Любителям 2++ с рерролом жалиться на Д-силу несколько комично. :)

Шикарная позиция: Я набрал имбы, а теперь кто-то может пробить мой инвуль! Срочно дайте мне 2++ с двумя рерролами, иначе нет баланса! =)

Изменено 6 марта, 2016 пользователем frei

[Тюрьминатор]

Шикарная позиция) "Противник вложил 1000 очков в один юнит, и мне нечем его убивать! Срочно дайте мне юнит за 300, который сметет его со стола!"

Замечу, что по словам так и вышло - набежала Ева за 300 и отправила весь юнит за 1000 в хлам, несмотря на все комбы. Большая проблема прям, особенно с учетом того, что я лично не видел ни одного эльдара без Евы в принципе.

[Маврик]

Любителям 2++ с рерролом жалиться на Д-силу несколько комично. :)

Кстати с выходом Demonic Incursion. В этом плане демонов апнули нехило. Сколько играл рыбобоингом против элдер, все время возникали проблемы с бивнем (ева). Теперь есть варианты и без миссфортуны и псишриков всяких.

[frei]

Замечу, что по словам так и вышло - набежала Ева за 300 и отправила весь юнит за 1000 в хлам, несмотря на все комбы. Большая проблема прям, особенно с учетом того, что я лично не видел ни одного эльдара без Евы в принципе.

Но это была не д-сила! Так же и безруков набежать может! =)

[Frees]

Это была д-сила. Ева рукопашная набежала со стороны ЧМов и за фазу ударами и стомпой сняла все кроме ЧМа шрамов, потом он хнр но я его догнал и добил.

Энивэй у эльдар есть чем бороться с сэйвами. У меня вторая армия чистые ХСМ, так боинг СМбайкеров или личгвардов с ориканом просто в одиночку может ходить по столу и ему никто ничего не может сделать. Это по вашему нормальная позиция?

[Alansonchik]

у Эльдар есть все, чтобы бороться со всем )))

[Knijnik]

Замечу, что по словам так и вышло - набежала Ева за 300 и отправила весь юнит за 1000 в хлам, несмотря на все комбы. Большая проблема прям, особенно с учетом того, что я лично не видел ни одного эльдара без Евы в принципе.

Плохо смотрел. У меня нет Евы в принципе. Я ее даже ни разу не проксил ради пробы. Ну не нравиться она мне.

[Angrily]

А чем их пробивают другие армии, у которых нет доступа к такому количеству Д-силы? Или эльдары - избранные и им можно, а остальным - пожалте подвиньтесь?

У имперцев есть более сбалансированный аналог Евы в виде Кнайта. Никто же не говорит, что Империум - избранные, а остальные - пожалте подвиньтесь.

Если ты у Эльдар эту д силу отберёшь, то получится просто ещё одна армия, которой нечем всё это сносить. Д силу надо раздавать, а не отбирать.

Шикарная позиция) "Противник вложил 1000 очков в один юнит, и мне нечем его убивать! Срочно дайте мне юнит за 300, который сметет его со стола!"

Ну давай считать по примеру выше. Стреляло: 12 скатбайков (324), 8 байков (134), 20 пауков (380), 3 вайпера (120 птс, если ничем не закачаны), при поддержке пары фарсиров (от 200 птс). Итого: 958 птс при некоторой поддержке магии отстрелили одного ветерана (очков 50, я полагаю) и пару дырок в чма (ещё очков 100, условных, правда, потому что чм ещё живой). Обычно, как-то бОльшего ожидаешь от стрельбы почти всей армии при поддержке магии, с учётом того, что 700 очков там были скаттербайков и пауков.

По поводу того, что их убила Ева за 300 - да, я согласен, что Ева должна стоить дороже, но в том, что она их убила нет ничего удивительного. 6-ки д силы и стомпы как раз и созданы, чтобы убивать такие вот перекачанные отряды, это просто их контра. Ты же не удивляешься, что мельтадроп очков за 100 взрывает танк АМ очков за 200, или драконы ХСМ за пару ходов выжигают всяких эльдаробайкеров к чертям.

[Frees]

Ну давай считать по примеру выше. Стреляло: 12 скатбайков (324), 8 байков (134), 20 пауков (380), 3 вайпера (120 птс, если ничем не закачаны), при поддержке пары фарсиров (от 200 птс). Итого: 958 птс.

8 байкеров с шурикенпушками и варлоком, 3 вайпера с 2 шнурками каждый, один фарик. Виндрайдер хост+аспект хост+ ева.

Просто ГВ сначало раздали непробиваемые отряды, а потом потихоньку д-силу. Вообще кнайта могут брать все, хоть тираниды, есть аквила с д-блином, есть вортекс.

Вон недавно тут выкладывал Аллах как он фановым тигроконклавом с двк еву вортексом ваншотал. Так что говорить что д-сила есть только у эльдар и они избранные как минимум некорректно. У эльдар больше д-силы, но меньше защищенности.

[Raichiel]

У имперцев есть более сбалансированный аналог Евы в виде Кнайта.

Которого могут снести 3 залетных мельтасмертника.

Сбалансированный - да, живучий-нет.

[frei]

Мне ДА с самолетика полнокровную еву ваншотнули не так давно. :)

[Маврик]

Д силу надо раздавать, а не отбирать.

Спорно. Все таки хочется чтобы это была игра про тактику, а не кто лучше кидает 6. Я за вариант раздавать, но очень аккуратно.

[Domin]

Любителям 2++ с рерролом жалиться на Д-силу несколько комично. :)

Шикарная позиция: Я набрал имбы, а теперь кто-то может пробить мой инвуль! Срочно дайте мне 2++ с двумя рерролами, иначе нет баланса! =)

Почему обязательно 2++? тот же боинг на 3+ инвуле и разогнанном фнп дроп с пылесосами убирает со стола только в путь.

И да, если я вложил 1000 очков в один юнит, и завязал его основную защиту на бросок куба (а не просто на то, что я взял его в ростер) - последнее, что я хочу, это чтобы при активной защите его убирал со стола юнит в три раза дешевле.

Теперь есть варианты и без миссфортуны и псишриков всяких.

Да никто не говорит, что демоны слабые, демоны дно и надо больше имбы. Не отобрали то, что есть, отсыпали интересных решений, хоть и без поломов, как прочим - уже неплохо.

Это была д-сила. Ева рукопашная набежала со стороны ЧМов и за фазу ударами и стомпой сняла все кроме ЧМа шрамов, потом он хнр но я его догнал и добил.

Энивэй у эльдар есть чем бороться с сэйвами. У меня вторая армия чистые ХСМ, так боинг СМбайкеров или личгвардов с ориканом просто в одиночку может ходить по столу и ему никто ничего не может сделать. Это по вашему нормальная позиция?

Абсолютно. Потому что игра не только про вайпаут, внезапно. И если ты пытаешься при очевидном преимуществе оппонента играть с ним на вайпаут - то тут помочь особо нечем.

Ну давай считать по примеру выше. Стреляло: 12 скатбайков (324), 8 байков (134), 20 пауков (380), 3 вайпера (120 птс, если ничем не закачаны), при поддержке пары фарсиров (от 200 птс). Итого: 958 птс при некоторой поддержке магии отстрелили одного ветерана (очков 50, я полагаю) и пару дырок в чма (ещё очков 100, условных, правда, потому что чм ещё живой). Обычно, как-то бОльшего ожидаешь от стрельбы почти всей армии при поддержке магии, с учётом того, что 700 очков там были скаттербайков и пауков.

Не путай теплое с мягким. Одно дело, когда ты 1000 очков вбиваешь в 1 отряд (который в случае того же личебоинга еще и конкретный слоупок) - от этого отряда сложно ждать, что он заскорит все точки на поле, выполнит весь маэль и вообще заткнет любую дыру. Но вот ждать от него выносливости и/или фаерпавера на высоком уровне - вполне закономерно.

Когда же 1000 очков ты распределяешь в 10 юнитов, которые могут занять все незанятые точки на поле (а с ОС - еще и занятые врагом), двигаться на 48 дюймов или уходить от любой вражеской стрельбы - то ждать при этом, чтобы они еще и стреляли так, чтобы убивать собранные в единый кулак 1000 очков - это уже заявка на губозакаточную машинку.

[Angrily]

Которого могут снести 3 залетных мельтасмертника.

Упасть в мельтарендж, попасть, пробить, провал инвуля, 5+ на результат. Посчитать или сам справишься? :)

Спорно. Все таки хочется чтобы это была игра про тактику, а не кто лучше кидает 6. Я за вариант раздавать, но очень аккуратно.

То есть лучше, чтоб эта игра была про то, кто лучше кидает 2++ с рероллом? Д сила - хороший способ это поконтрить. При этом с вероятностью ни разу не 100%. Что не так?

Почему обязательно 2++? тот же боинг на 3+ инвуле и разогнанном фнп дроп с пылесосами убирает со стола только в путь.

Каким образом, если 6-ки д силы на пылесосах нет и быть не может?

И да, если я вложил 1000 очков в один юнит, и завязал его основную защиту на бросок куба (а не просто на то, что я взял его в ростер) - последнее, что я хочу, это чтобы при активной защите его убирал со стола юнит в три раза дешевле.

Бросок куба обычно идёт с рероллом ещё. Всё просто. Твой боинг - это камень. Д сила - это бумага. Большинство обычной стрельбы - это ножницы. Ты сам вложил 1К птс в камень и почему-то удивляешься, что его кроет бумага. Я ещё раз повторюсь - тот факт, что непосредственно у Эльдар бумага стоит дешевле и сама по себе доступнее - это не есть хорошо. Но это не значит, что бумаги в игре быть не должно вообще. Твой боинг точно также мог прикончить имперский кнайт. У него тоже есть д сила в хтх и стомпа.

Не путай теплое с мягким. Одно дело, когда ты 1000 очков вбиваешь в 1 отряд (который в случае того же личебоинга еще и конкретный слоупок) - от этого отряда сложно ждать, что он заскорит все точки на поле, выполнит весь маэль и вообще заткнет любую дыру. Но вот ждать от него выносливости и/или фаерпавера на высоком уровне - вполне закономерно.

Это не значит, что в игре нужен боинг, который нельзя убить вообще. Маэля какбэ до 7 редакции не было. А боинги уже были.

Вдобавок, множество боингов сейчас стараются делать так, чтобы иметь возможность уничтожать множество целей за раз. Вышеприведённый боинг на байках вполне может разделиться и поехать стрелять и бить лица сразу 3-4 вражеским отрядам. Учитывая гравы и чмов, им это скорее всего даже удастся.

Энивей, вот ты выставил боинг. Закачал в него квадриллион очков. Прекрасно понимаешь, что у тебя будут проблемы в плане скоринга с любой ОС армией на куче отрядов, с ротой там какой-нибудь, например. Возникает один вопрос - а причём тут эльдары?

[Alansonchik]

если кто то не верит Митриусу, то уже даже Степан играя конвокацией и то говорит что эльдар имба.

[AstraWlad]

Позвольте несогласиться. Чем пробивать этернал ЧМов, 2++ с рероллом демонов, всякие шраудинги и другие офигительные сэйвы?

На самом деле, с точки зрения гейм-дизайна всё просто: в игре не должно быть 2++ с рероллом и прочего полома. Тот путь, по которому двинулись в ГВ, -- затыкание имбо-дыр имбо-пробками -- ведёт в тупик. Что мы имеем сейчас? "6 дюймов не мув, 3+ не сейв" и т.д.

К тому же, если откатить Д-силу к тому, какой она была в пятёрке или вроде того (скажем: 1 -- ничего, 2-5 -- Д3+3 ран без сейвов или с инвулём с перебросом успешных, причём за каждую рану отдельно, 6 -- убирай модель со стола), то достаточно будет снова оставить её только на суперхеви/гаргантах, сбалансировать их по цене и дать каждой фракции. И у вас снова будет контра для чего угодно. Но не в форме отряда за 200 очков, который влёгкую убирает со стола пачку танков или супертяж за одну фазу стрельбы.

[frei]

Следует отметить, что в беке всегда оружие врейсгардов и д-пушек арты использовало вортекс-технологии. =) А пауки пользовались дырками в паутине туда-сюда. Вот врейснайтов там не было.