Сказка о том, как Митриус эльдарами на отборках играл

[Frees]

А можно, наконец, внятно сформулировать, что такое имперское лобби, которое при этом не мешает брать турниры, но вызывает такие дикие истерики?

Истерики где? нет истерик.

А пример- 5 найтов, при невозможости взять 5 ев или безруковых. Страйкдаун со стаббера, который ну реально же бред и абьюз дырки.

[StrangeXellos]

Я что-то пропустил? Евы и Безруковы имеют собственные отдельные кодексы?

У меня с вас истерика.

[Mitrius]

Истерики где? нет истерик.

Прости, но тема эльдар и ряд местных пользователей заставляют с тобой не согласиться.

А пример- 5 найтов, при невозможости взять 5 ев или безруковых. Страйкдаун со стаббера, который ну реально же бред и абьюз дырки.

А также гравы, которые по шестерке вешали иммобилайз без кавра. В принципе, я могу согласиться с утверждением, что ситуация разрулена строго по РАВ в сторону нелогичного решения.

Но посмотри с другой стороны. Точно так же пауки умеют скакать в чужую шутинг фазу с интенсивностью среднего майдауна, то бишь до посинения. Эта ситуация тоже разрулена в сторону нелогичного решения строго по РАВ.

Можно возразить, что примеров такого РАВ в имперских кодексах больше. Но и кодексов Империума больше не в три раза, а самую малость побольше.

Я не вижу по соотношению, где действует это лобби.

[Тюрьминатор]

Истерики где? нет истерик.

А пример- 5 найтов, при невозможости взять 5 ев или безруковых. Страйкдаун со стаббера, который ну реально же бред и абьюз дырки.

А кто запретил-то? Итыцы? Ну так если ты на исключительно типа_спортодрочевые типа_правила ориентируешься, чего ж ты тогда на имперское лобби плюешься? Ты должен на консил итыцы плеваться или кто там все эти рестрикты/трактовки/правила придумывает, но никак не на игроков.

[StrangeXellos]

Ну, так там и суть в том, что бедных ушастых на турнирах обделяют, и нельзя взять ростер, где нужно только кидать фесть.

Господа_обделенные_эльдароводы. Почитайте другие правила. Тот же трактор, который, вроде норальный, но стоит 888 очков. Посмотрите на свою Еву. Снова на трактор и снова на Еву. Да, вас определенно обделили, да.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Omega Squad Xellos

[AstraWlad]

Но посмотри с другой стороны. Точно так же пауки умеют скакать в чужую шутинг фазу с интенсивностью среднего майдауна, то бишь до посинения. Эта ситуация тоже разрулена в сторону нелогичного решения строго по РАВ.

Они, кстати, могут скакать не только в шутинг, фазу, но и в психик -- когда их заявляют целью для витчфайров («Witchfire powers are shooting attacks») и даже в мув, если вражеские Хоки, выходя из резервов, положат на них свой блин.

Правда ничего нелогичного я в этом как-раз не вижу. В отличие от, скажем, популярных извращений: "кидаем от 2-5 на Д-силе один сейв на все вунды" или "присоединённые индепы ВНЕЗАПНО получают правила чужого кодекса/ формашки".

[Mitrius]

Правда ничего нелогичного я в этом как-раз не вижу. В отличие от, скажем, популярных извращений: "кидаем от 2-5 на Д-силе один сейв на все вунды" или "присоединённые индепы ВНЕЗАПНО получают правила чужого кодекса/ формашки".

Внимание! Вопрос команде знатоков. Чем недоумение эльдара отличается от недоумения титуновода?

[Angrily]

В отличие от, скажем, популярных извращений: "кидаем от 2-5 на Д-силе один сейв на все вунды"

У тебя, когда 2-5 результат в технику прилетает, ты тоже кидаешь д3 сейвов на все потерянные хулл поинты?

[Frees]

Ты должен на консил итыцы плеваться или кто там все эти рестрикты/трактовки/правила придумывает, но никак не на игроков.

Оу, а где я плююсь на игроков? И где я говорю что эльдары обделенки и обиженки?

Вопрос в том почему по ЕТС найтов можно взять 5, а 2 стомы, 5 ев и 4 безрукова нельзя? Чем это обусловлено? Найты какие-то особые суперхэви что ли? Нет же. Да эти найты далеко не чит и полом уже, просто зачем ограничивать суперхеви всем кроме найтов. В чем смысл?

Да, а бедный кхорнотрактор вообще реально обиженый с двойной стоимость и без возможность ТАПТАТ :(

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Frees

[Alansonchik]

любой вопрос в теме Эльдар, или в любой другой теме, но прозвучавший от эльдаровода расценивается как истерика. Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Alansonchik

[StrangeXellos]

Найты какие-то особые суперхэви что ли?

Да, они особые. Про них целый кодекс. Недостаточно особенности?

Встречный вопрос. Эльдары особенные, что их обижают имперцы?

любой вопрос в теме Эльдар, или в любой другой теме, но прозвучавший от эльдаровода расценивается как истерика.

Стоит различать эльдароводов, как тот же Рост и господ_обделенных_эльдароводов, которым не дают больше одной Евы на Итыцы.

[AstraWlad]

У тебя, когда 2-5 результат в технику прилетает, ты тоже кидаешь д3 сейвов на все потерянные хулл поинты?

Внезапно: механика сейвов для техники и не-техники в некоторых вопросах отличается на все 100%. Для примера, попробуйте отмандить кавер-сейв найту, стоящему одной ногой в площадном ландшафте. Мол, "врайснайт его там получит и я тоже хочу". Предполагаю, соперник очень удивится.

В общем о чём это я? А, да, трактовка правил не по рульнику, а "как я хочу чтобы было" -- вещь очень распространенная, но условные "имперцы" всё-таки страдают этим на мой взгляд чаще, чем условные "ксеноводы". Что, впрочем, не отменяет того факта, что эльдары чит и полом и чтобы ими снова стало интересно играть их нужно нерфить.

[Angrily]

Внезапно: механика сейвов для техники и не-техники в некоторых вопросах отличается на все 100%.

Внезапно, механика одна и та же для д силы - кинули на ту хит, кинули по д таблице, кинули сейв (если можно)/лукаут - мультиплицировали.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Angrily

[Inforser]

детей богов, птенцов гнезда Старрока, лицо нового российского вархаммера.

остановите планету, я сойду O_o

[AstraWlad]

Внезапно, механика одна и та же для д силы - кинули на ту хит, кинули по д таблице, кинули сейв (если можно)/лукаут - мультиплицировали.

Внезапно, в рульнике про это ни слова. Даже термина такого: "мультиплицирование" там нет. Но моржик, конечно, знает правила лучше, чем ГВ. "Проффессор не прав, всё иначе было!" :)

Внимание! Вопрос команде знатоков. Чем недоумение эльдара отличается от недоумения титуновода?

Тем, что невозбранно прыгающие пауки явно (повторюсь, явно) прописаны в кодексе. Прямо так и сказано: "каждый раз могут прыгать". Поэтому любые попытки их в этом ограничить прямо (снова повторюсь, прямо) противоречат тем правилам игры, которые написало для нас ГВ.

А вот про то, что раны от Д-силы чем-то отличаются от обычных ран и поэтому от каждой из них не обязательно кидать сейв или про то, что присоединившийся к бладам Лисандер ВНЕЗАПНО, не снимая терминаторского доспеха, становится авангардным ветераном Бладов и получает возможность чарджить из дипа не написано нигде. Так что это всё хотелки игроков и не более того.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем AstraWlad

[Newone]

Тем, что невозбранно прыгающие пауки явно (повторюсь, явно) прописаны в кодексе. Прямо так и сказано: "каждый раз могут прыгать". Поэтому любые попытки их в этом ограничить прямо (снова повторюсь, прямо) противоречат тем правилам игры, которые написало для нас ГВ.

Вот пожалуйста не надо про "каждый раз" и "непосредственно прописано в кодексе"

"When a unit with this special rule is chosen as the target of a shooting attack,

it can immediately make a Warp jump, moving 2D6" instead of 6+2D6", so long as it is not

Falling Back. The firing unit cannot choose a different target, even if the target unit is now

out of range or line of sight. A unit that makes a Warp jump in this way cannot make a Warp

jump in its following Movement phase."

Просто "когда юнит выбран целью стрелковой атаки". То что эльдаро-лобби отмандило себе абсолютно поломный и нелогичный бесконечный варп отскок-это как бы характеристика наличия и могущества этого самого эльдаро-лобби.

[Тюрьминатор]

Внезапно, в рульнике про это ни слова. Даже термина такого: "мультиплицирование" там нет. Но моржик, конечно, знает правила лучше, чем ГВ.

А вот про то, что раны от Д-силы чем-то отличаются от обычных ран и поэтому от каждой из них не обязательно кидать сейв

Так что это всё хотелки игроков и не более того.

Destroyer weapons.

... multiple Wounds|hull points inflicted by.... - ни слова, да.

Cover saves and invulnerable saves can be taken against hits from destroyer weapon as normal.

Non-vehicle - Seriously wounded: the model suffers a hit that wounds automatically and causes it to lose d3 wounds instead of 1. - Вносится хит, который дает автовунду. Сейв против такого хита кидается как обычно. Если сейв провален - то данный хит заставляет цель терять д3 вундов вместо одной (как это было бы по общим правилам).

Действительно, хотелки. Но, я бы сказал, в цитате выше как раз и представлены хотелки эльдарасов, а не игроков. :rolleyes: Вопить про имперкое лобби-то проще, чем по правилам играть.

[Mitrius]

присоединившийся к бладам Лисандер ВНЕЗАПНО, не снимая терминаторского доспеха, становится авангардным ветераном Бладов и получает возможность чарджить из дипа не написано нигде.

А где играют так, что он может? Я даже спрошу - а где найти ванек бладов, которые умеют в чарж после ДС?

[frei]

2 Newone

И где написано, что прыгать 1 раз? Выбрали целью - прыгнул. Выбрали целью - прыгнул. Сколько раз выбирают, столько раз и прыгаешь.

И уж про пауков молчали бы, имея к каждой гравпушке [ну уж нет]аляву гравамп. Типа, гравпушка такая плюшевая и плохо пробивает, поэтому доброе ГВ выдало гравампы, чтобы хоть немного играло. И т.д. и т.п.

[Newone]

frei

Нигде не сказано, ибо гв любит эльдарасов.

Но и того, что говорил мой предыдущий оппонент: что прямо сказано про прыгать каждый раз- такого тоже нет.

[Esenko]

Тут на одном элитном турнире среди элитных игроков топ 3 - с эльдарами в армии. А драйгобомбы не смогли.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Esenko

[AstraWlad]

Просто "когда юнит выбран целью стрелковой атаки".

Теперь надо ещё открыть рульник, раздел "Шутинг фейз" и почитать "Шутинг сиквенс". После этого всё сразу должно стать понятно, бело и пушисто.

Вообще, я лично делю такие проблемы на группы:

1. Самая фиговая -- ГВ профейлило и не написало правила. Скажем, оно совершенно забыло описать в какой момент стрельбы суперхеви должны выбирать свои цели. Один раз в начале? Или последовательно для каждого оружия после полной отработки стрельбы предыдущего? Про это ничего нет, из-за чего возникают споры.

2. Тоже фиговая -- ГВ профейлило, не смогло в правила и написало так, что ничего не понятно вообще. Вот взять датаспайк Механикус: им атакуют один раз по 10-й ине, а потом переключаются на другое оружие (что, в общем-то, запрещено базовыми правилами, но может быть разрешено адвансед правилом оружия) или атакуют один раз по 10-й ине, а потом бьют им же обычные атаки по обычной инициативе (и тогда те же Растсталкеры становятся гигантами антитеха)?

3. ГВ написало понятно, но так, что лучше бы не писало ибо бред. Это страйкдаун на стаббере титана или летучий замок Тау, который глансит лендрейдер "отражёнными" болтерными выстрелами (или "Ваську" вне ЛОСа за кавер-сейвы от его навесного блина).

4. ГВ написало понятно, но игроки считают, что они знают лучше. То, что мы видим в ситуации с пауками. Вординг кристально ясный, но народу "не нравицца" и начинается мандёж.

5. Ну и наконец, ГВ написало в целом понятно, но недостаточно понятно чтобы все согласились. Это раны от Д-оружия, взаимодействие индепов и формаций и куча всего ещё.

Отдельно стоят случаи когда "мы так играем потому что мы всегда так играли". Скажем, меня регулярно пытаются убедить, что чардж мувы начинаются только после объявления всех чарджей и отработки всех овервотчей или что бласты не могут вундить летучую монстру потому что "флайеры не задевает и мы всегда так играли".

Что же касается дальнейших споров про Д-силу, то извините, но во избежание оффотопа и скуки я их здесь и сейчас продолжать не буду. В своей позиции я уверен, оппонентов переубедить не надеюсь, да и желания у меня такого нет.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем AstraWlad

[sidestep]

"и мы всегда так играли"

вот это особенно страшный аргумент, через который пробиваться каждый раз как через бетонную стену.

[Frees]

Да, они особые. Про них целый кодекс. Недостаточно особенности?

Недостаточно. Есть емнип oathsworn детач где [ну уж нет]одится 1 найт. Вопросы? Или они такие калеки что их надо набрать побольше? Мне аж стало интересно узнать чем найты принципиально отличаются от стомпы например.

Встречный вопрос. Эльдары особенные, что их обижают имперцы?

Имперцы никого не обижают, а упорно сдают 1-е места эльдарам.

Тут больше попахивает афроамериканцами и оскаром :)

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Frees

[Angrily]

Что же касается дальнейших споров про Д-силу, то извините, но во избежание оффотопа и скуки я их здесь и сейчас продолжать не буду. В своей позиции я уверен, оппонентов переубедить не надеюсь, да и желания у меня такого нет.

Мсье Д'Артаньян, ваш плащ так и сияет белизной!

Никаких "недостаточно понятно, чтобы все согласились" у д силы нет. Бро, если не смог в английский, просто так и скажи, ё-моё.

Отдельно стоят случаи когда "мы так играем потому что мы всегда так играли".

После недавнего пассажа в теме эльдар в спорных вопросах, о том, что вы не кидали лукаут от 6-ки на д силе, потому что у вас так принято в клубе, эта строчка особенно доставляет. Ноу оффенс.