[Кино]Blade runner 2

[hip]

"Раскрывающийся текст"

Зачем все носились за ребенком-репликантом?

Потому, что мол нехватает мощностей делать репликантов и нужно, что бы они сами размножались?

Но тогда почему за деревянную лошадку подпольный торговец в обмен предлагает целую лошадь-репликанта? Значит их производство дешевое как грязь?

А если это дерево такое дорогое, почему тогда не срубили первым делом дерево на ферме, где Гостлинг замочил репликанта-врача?

Ну и там еще несколько вопросов остались.

"Раскрывающийся текст"

из разряда домыслов: глава корпорации хотел понять что привело к тому что репликанты смогли размножаться и устранить эту ошибку, для обычных людей это означало бы поделить свой мир с более сильными репликантами которые начали размножаться, для репликантов это символ борьбы за свободу, репликанты как я понимаю после "рождения" во взрослом состоянии уже с промытыми мозгами, а так они будут рождаться с чистой головой и расти как обычные люди

[Sangvinij]

Фильм - шедевр, по крайней мере визуально и музыкально.

Изменено 6 октября, 2017 пользователем Sangvinij

[MoonPhoenix]

"Раскрывающийся текст"

из разряда домыслов: глава корпорации хотел понять что привело к тому что репликанты смогли размножаться и устранить эту ошибку, для обычных людей это означало бы поделить свой мир с более сильными репликантами которые начали размножаться, для репликантов это символ борьбы за свободу, репликанты как я понимаю после "рождения" во взрослом состоянии уже с промытыми мозгами, а так они будут рождаться с чистой головой и расти как обычные люди

"Раскрывающийся текст"

Я так понял там была такая последовательность:

1. Люди после событий первой части мочили репликантов.

2. Репликанты в ответ жахнули ЭМИ ракету, что и стало причиной блэкаута.

3. В ответ люди вообще перестали выпускать репликантов. Да и вообще оказались на грани вымирания.

4. Тут появился Джаред Лето и дал какую то технологию по выращиванию еды.

5. Однако он понял, что без репликантов человеки просто не смогут покорить жестокую голактику. Поэтому выкупил остатки технологий производства и "проапгрейдил".

6. Однако однако в дальнейшем он понял, что даже производственных мощностей не хватит, что бы наплодить армию способную захватить галактику, поэтому надо дать репликантам возможность размножаться самомстоятельно.

И тут мы возвращаемся к вопросу про деревянного коня? :)

Забавно, что Джаред Лето ведет себя как Император Лето из Дюны :)

Изменено 6 октября, 2017 пользователем MoonPhoenix

[Габозов]

А разве не вильнев будет дюну снимать?

[Dammerung]

Визуалка офигенная, виды и образы киберпанкового будущего прекрасны - бомжи с гарпунами на свалке, заброшенные радиоактивные города, белковые фермы "Целина", голореклама, вот это все. Но если на минуточку задуматься о производстве репликантов, suspension of disbelief начинает сильно сбоить и портить впечатление.

"Раскрывающийся текст"

У них есть ДНК, эмоции (соответственно - гормоны), кровь, дыхание и все такое прочее, они спокойно живут среди людей на Земле, а не ограничены лишь космическими колониями. От людей они (судя по фильму) отличаются только большей прочностью, силой, устойчивостью к радиации, искусственными ограничениями срока жизни и бесплодием. Короче, они как космодесантники в вахе. С такими технологиями приделать репликанту нормальную матку и научить его рожать должно быть как нефиг делать. И почему они там - при таком развитии биотехнологий, что можно делать натуральные копии людей - до сих пор не упоролись в биопанк и не пытаются растить нормальную флору и фауну вместо того, чтоб жрать червей, непонятно.

И если репликанты считаются опасными, во многом из-за того, что способны косить под людей, почему бы им, к примеру, при производстве не закладывать синюю кожу или какие-то другие пометки, чтобы сразу отличать? Нет ни малейшей причины этого не делать. Да им в общем-то и гуманоидными быть не особо нужно, ну разве что робопроституткам.

[Shamiloff]

Посмотрел вчера, конечно что сходил на фильм не пожалел, все таки Вильнев хороший режиссер, но не выдающийся как Скотт, и если в визуальном плане, фильм не хуже первого(но не превзошел его, несмотря на все возможности спустя 35 лет) то в плане актерской игры разочарование, блатной мальчик Гослинг уместно смотрится в Лалаленде там бы и оставался, старина Форд здорово сдал (оно и понятно в таком возрасте съёмки не легко даются), Лето слишком мало чтобы что то про него сказать, да и не тянет он на злодея. В общем то сходить стоит конечно, особенно если первый фильм любишь, но до первого он не дотягивает(

Изменено 7 октября, 2017 пользователем Shamiloff

[kolyan68]

Сходил, посмотрел...

дело не в производственных мошностях, все намного проще

"Раскрывающийся текст"

просто Уоллес замахнулся на роль Бога. Даже превзойти его если уж на то пошло. Хотел создать совершенное творение. А у него получался полуфабриаат, неспособный размножаться

[brRibbotaim]

Синяя кожа - это Эхолёты)

Если в реальности технологии дайдут до репликантов, то они будут только для войны и с вшитой в шею бомбу. Гуманизм не для транслюдей.

[Knijnik]

Посмотрел. Я в восторге. Великолепный фильм. Всем кто соскучился по красивой, стильной и умной фантастике идти немедленно. Да долгий, да неспешный, но тем и подкупает. Сюжетные повороты, мотивация, антураж, все на высшем уровне.

"спойлеры"

Из-за того, что репликантов делали сильнее и выносливее они становились мулами. в 8ке это как-то исправили, но все данные утеряли в блекауте.

Уоллер не главгад. Во всяком случае у него просто есть цель, причем довольно благая если разобраться. И в перспективе она не так плоха ни для людей ни для репликантов. Куда хуже одноглазая, которая мечтает о революции и новом витке бойни между людьми и репликантами. И если Уоллеру ребенок нужен для решения проблемы репликантов, то для нее лишь как символ будущего восстания.

Остался вопрос об ИИ. А уж "имитация" ли она? Все же ее решение больше уже напоминает свободу воли, а значит...

Молодняк привыкший к марвеловскому пиу-пиу уходил из зала. Ну и черт с ними. Впервые лет за пять я просто наслаждался умным фильмом без излишней чернухи и псевдофилософии.

[MoonPhoenix]

"спойлеры"

Из-за того, что репликантов делали сильнее и выносливее они становились мулами. в 8ке это как-то исправили, но все данные утеряли в блекауте.

Уоллер не главгад. Во всяком случае у него просто есть цель, причем довольно благая если разобраться. И в перспективе она не так плоха ни для людей ни для репликантов. Куда хуже одноглазая, которая мечтает о революции и новом витке бойни между людьми и репликантами. И если Уоллеру ребенок нужен для решения проблемы репликантов, то для нее лишь как символ будущего восстания.

Остался вопрос об ИИ. А уж "имитация" ли она? Все же ее решение больше уже напоминает свободу воли, а значит...

"Раскрывающийся текст"

Уоллеру ребенок нужен совсем не для решения "проблемы репликантов".

Они для него обыкновенные инструменты.

Это видно когда он приказывает репликанту убить себя только для того, что бы продемонстрировать коммисии какие у него получились по сути "вещи" лишенные собственной силы воли

Или когда безо всяких проблем убивает очередной неудавшийся эксперимент.

Ребенок нужен только что бы ускорить процесс создания новых репликантов естественным путем.

По сути план Уоллера благо для людей и рабство для репликантов. Причем рабство даже без возможности освободится ибоо это уже на генном уровне заложено.

[Knijnik]

"Раскрывающийся текст"

Уоллеру ребенок нужен совсем не для решения "проблемы репликантов".

Они для него обыкновенные инструменты.

Это видно когда он приказывает репликанту убить себя только для того, что бы продемонстрировать коммисии какие у него получились по сути "вещи" лишенные собственной силы воли

Или когда безо всяких проблем убивает очередной неудавшийся эксперимент.

Ребенок нужен только что бы ускорить процесс создания новых репликантов естественным путем.

По сути план Уоллера благо для людей и рабство для репликантов. Причем рабство даже без возможности освободится ибоо это уже на генном уровне заложено.

"спойлер"

Цель Уоллера максимальная колонизация. Репликанты для него та самая дешевая рабочая сила, отсутствие которой сдерживает массовую колонизацию. Не думаю, что он и его аналитики настолько тупые, что не просчитали все последствия. Я бы на его месте преподнес возможность размножения репликантам как дар от людей, сделав их еще более зависимыми. Ведь не смотря на все ухищрения репликанты все же сохраняют свободу воли. "армия" одноглазой тому доказательство (в ней много сравнительно молодых репликантов, уже созданных Уоллером), как и сохранение блейдраннеров. Самовоспроизведение репликантов сняло бы огромный психологический барьер в отношении к ним людей (сложно считать рожденного "куклой"), и чем не шанс вписать их в общество? Я уже молчу про возможных полукровок.

[Crimson Baron]

Посетил.

Графика, операторская работа, атмосфера - безоговорочный зачет.

Музыка не всегда в тему, хотя ближе к концу вот эти ломаные сэмплы на фоне падающих машин стали хорошо заходить.

Актерская игра... Лето не понравился, остальные более-менее. Самый убедительный, как ни смешно - Батиста.

Больше всего вопросов вызывает сюжет. Нет, он, конечно, гораздо лучше чем в "Призраке". Но все равно в лучшем случае середнячок. Единственным сюрпризом стал твист в конце касательно личности ребенка.

"спойлер алерт"

Я вот так и не понял - она живет за стеклом благодаря хитрому плану по конспирации, или натурально больна? Во втором случае выходит злая ирония - родился уникум, а толку-то, если он не жилец.

Декард к старости совсем дурной стал. Казалось бы, пальцы на правой руке должны постоянно напоминать, что бывает, если полезть на боевую модель даже Нексуса-6. Но нет, мы все равно будем размахивать стволом перед гораздо более продвинутым вариантом, к тому же вполне миролюбиво настроенным.

И еще, граждане, разъясните мне один момент, который пока что представляется мне дырой в логике размером с жилой квартал:

"собственно, вопрос"

Вся эта кутерьма завертелась, когда у Гослинга поехала крыша на почве сомнений касательно собственного происхождения. Что ему мешало в этот момент встать перед зеркалом и оттянуть себе нижнее веко? Там бы оказались циферки серийного номера, и можно было бы спокойно работать дальше, пожав плечами насчет странного дела. Вряд ли репродуктивная система репликантов умеет штамповать новорожденным номера.

В целом - вполне годное кино. Шедевром не назову, но выше среднего.

Изменено 7 октября, 2017 пользователем Crimson Baron

[Knijnik]

"собственно, вопрос"

Вся эта кутерьма завертелась, когда у Гослинга поехала крыша на почве сомнений касательно собственного происхождения. Что ему мешало в этот момент встать перед зеркалом и оттянуть себе нижнее веко? Там бы оказались циферки серийного номера, и можно было бы спокойно работать дальше, пожав плечами насчет странного дела. Вряд ли репродуктивная система репликантов умеет штамповать новорожденным номера.

"ответ"

Как сказал Декарт:

- Я учил их заметать следы.

Если им удалось взломать полицейский архив (что Кей обнаружил), то нанести ребенку на глаз серийник и внести в общую базу думаю тоже было сделать не сложно.

Изменено 8 октября, 2017 пользователем Knijnik

[MoonPhoenix]

"спойлер"

Цель Уоллера максимальная колонизация. Репликанты для него та самая дешевая рабочая сила, отсутствие которой сдерживает массовую колонизацию. Не думаю, что он и его аналитики настолько тупые, что не просчитали все последствия. Я бы на его месте преподнес возможность размножения репликантам как дар от людей, сделав их еще более зависимыми. Ведь не смотря на все ухищрения репликанты все же сохраняют свободу воли. "армия" одноглазой тому доказательство (в ней много сравнительно молодых репликантов, уже созданных Уоллером), как и сохранение блейдраннеров. Самовоспроизведение репликантов сняло бы огромный психологический барьер в отношении к ним людей (сложно считать рожденного "куклой"), и чем не шанс вписать их в общество? Я уже молчу про возможных полукровок.

"Раскрывающийся текст"

Репликанты не смогут вписаться в человеческое общество по одной причине - они просто во всем многократно превосходят людей.

Если дать им возможность самостоятельно размножаться, они через очень короткое время вытеснят людей.

И дело даже не в том, что реплики злые (хотя среди них и есть полные отморозки), а просто естественный процесс.

По этому по сути не важно кому достанется ребенок - Уоллеру или одноглазой - результат-то один: полное вымирание человечества, если не загнать репликов в состояние беспросветного рабства.

Вообще мне кажется идея с репликантами обречена с самого начала. Если уж люди достигли такого уровня манипуляции с человеческим геномом, то почему они просто не модифицируют себя или не выращивают новые органы.

Понятно, что это тоже приведет к разделению общества, но ИМХО не до такого состояния как в случае с репликантами.

[Dammerung]

"Раскрывающийся текст"

Вообще мне кажется идея с репликантами обречена с самого начала. Если уж люди достигли такого уровня манипуляции с человеческим геномом, то почему они просто не модифицируют себя или не выращивают новые органы.

Как сказал один мой знакомый после просмотра, "как только над этим задумаешься, вся идея разом теряет смысл"

[Knijnik]

Репликанты не смогут вписаться в человеческое общество по одной причине - они просто во всем многократно превосходят людей.

Не многократно. Они физически сильнее и выносливее, но не более того. Потому в колониях их использовали как солдат, грубую силу и секс-кукол. В минусах были неспособность к размножению, ограниченность эмоций (тест на репликанта) и проблемы с психикой, что подчеркивалось в обоих фильмах (искусственные воспоминания чтобы они не сходили с ума, но и это мало помогало). Смогло бы моно-общество репликантов развиваться, это большой вопрос.

[_Ustas_]

Наконец то ознакомился. Шедевр. Немного напрягает неуместно большое количество отсылок к первому фильму, визуальных, стилистических и сюжетных, но таков уж бич нашего времени. Зато все остальное - просто 10 из 10. Наконец-то мы получили сиквел, которого заслужили, а не ужасную самопародию и выстрел в голову франшизы. Очень надеюсь на хорошие сборы. На фоне катастрофических провалов отвратительных сиквелов последнего времени это может подстегнуть голливудских боссов снимать годноту, а не шлак.

ПС: а какие женские персонажи! Если бы в фильме вообще ничего кроме них не было, они бы только ходили и разговаривали друг с другом о всяком, все равно был бы шедевр.

[Вилоу Брауберг]

Посмотрел.

Да, Дени Вильнев - красавчик, просто крассавела!

Фильм отличный, конечно не скажу что смотрится на одном дыхании, но эти три часа я точно не скучал.

Очень понравился Гослинг и его линия с Джой.

Что не понравилось, это три момента

Пчелы, они лишние. Ваще не смотрятся. Для меня это выглядело дико, как наверное крот на Эвересте.

Потасовка с бомжами на свалке. Тоже нафиг сломанная сцена, вставленная наверное только ради того, чтоб показать, как Лав делает маникюр и одновременно крошит всех в пыль.

Запоротый перевод в библиотеке (там где Кей вместе с Джой искали по ДНК ребенка). Я стопудово уверен что в английском варианте, там была игра слов, которые ду[эх жаль]торы запороли. Именно из-за этого испорченного перевода, я до конца фильма был уверен, что у Рейчелл были близнецы. И не мог понять почему они все время твердят про одного ребенка. И только в конце понял, что к чему. Испортили этим мне просмотр, ироды! >

Многие тут говорят, что он хуже первого Бегущего. Вы не слушайте их, они просто его смотрели очень давно, поэтому они судят его через призму синдрома утенка.

Я пересмотрел первого Бегущего совсем недавно, года два-три назад, поэтому освежил ощущения. И я говорю вам Этот фильм не хуже первого.

[Mad_Rat]

Офигенный фильм.

Что больше всего цепляет: он отражает ту эволюцию, которую с первого фильма претерпело, собственно, наше общество.

Потому что вопросы в первом фильме: можно ли создать копию человека, будет ли она настоящим человеком, как понять, человек ты или копия, во втором не имеют смысла, тут уже главный вопрос, может ли хоть кто-то (человек/репликант/голограмма) быть человеком в условии нарастающей дегуманизации из-за технического прогресса, развития симулякров, заменяющих реальность (привет Матрице) и возможностей окуклиться в своем мирке, избегая контакта с социумом и пугающем окружающим миром. Что весьма и весьма актуально на мой взгляд.

Гослинг как и в Драйве играет по сути такого крутого но хикку (что еще лучше чувствуется при сравнении его с Фордом), которого случайная встреча взбудораживает и заставляет вынырнуть из своего мирка в смертельно опасный внешний мир.

Визуально и аудиально почти безупречно.

Изменено 9 октября, 2017 пользователем Mad_Rat

[Crimson Baron]

Еще, кстати, бросилось в глаза - сперва русская надпись "Целина" на ангарах фермы Батисты, а потом "сделано в СССР" на одной из реклам в городе. Они там что-то знают про 2049?

[Knijnik]

Еще, кстати, бросилось в глаза - сперва русская надпись "Целина" на ангарах фермы Батисты, а потом "сделано в СССР" на одной из реклам в городе. Они там что-то знают про 2049?

В первом Блейдраннере СССР не распался до 2020)

Изменено 8 октября, 2017 пользователем Knijnik

[Габозов]

Фильм провалился в прокате. Жаль.

[Shamiloff]

..

Многие тут говорят, что он хуже первого Бегущего. Вы не слушайте их, они просто его смотрели очень давно, поэтому они судят его через призму синдрома утенка.

Я пересмотрел первого Бегущего совсем недавно, года два-три назад, поэтому освежил ощущения. И я говорю вам Этот фильм не хуже первого.

Правильно, чтобы нормально сравнивать кино, надо это делать не два-три года назад, а как я накануне похода на вторую часть, тогда отлично видно что первый фильм лучше, впрочем это из разряда нравится не нравится. Вторая часть конечно сделана с учётом нынешнего поколения она ему больше и нравится.

[MoonPhoenix]

Еще пару вопросов:

"Раскрывающийся текст"

Почему Лав направо и налево валит людей часто безовсякой надобности, но при этом не убивает Кея два раза вроде?

Очень интерестная линия с ИИ Джой. Понятно, что это отдельная большая и интересная тема и сам фильм не об этом. Но все же...

Если офицер полиции использует настолько продвиную модель в качестве обыкновенной горничной и более того она полностью автономна, почему другие герои не используют намного более продвинутые модели в качестве боевых напарников?

Это же бесценный товарищ: бессмертный, в случае чего может сбегать на разведку, посказать что за спиной, вызвать помощь и многое другое. Боевая эффективность такой единицы (офицер плюс ИИ) возрастае в разы.

Изменено 8 октября, 2017 пользователем MoonPhoenix

[Insane]

Еще пару вопросов:

"Раскрывающийся текст"

Почему Лав направо и налево валит людей часто безовсякой надобности, но при этом не убивает Кея два раза вроде?

Очень интерестная линия с ИИ Джой. Понятно, что это отдельная большая и интересная тема и сам фильм не об этом. Но все же...

Если офицер полиции использует настолько продвиную модель в качестве обыкновенной горничной и более того она полностью автономна, почему другие герои не используют намного более продвинутые модели в качестве боевых напарников?

Это же бесценный товарищ: бессмертный, в случае чего может сбегать на разведку, посказать что за спиной, вызвать помощь и многое другое. Боевая эффективность такой единицы (офицер плюс ИИ) возрастае в разы.

"+"

плот армор, но если захотеть то можно попробовать объяснить - люди как бы свидетели (патологоанатом и главкопша), а Кея оставляла тк полагала что он никуда не убежит уже тк тяжело ранен, а бежать далеко из локаций где его Лав подрезала далеко. Ведь в первый раз ему как раз на помощь приходят друзяки и подлатывают, во второй да синдром суперзлодея убивала-убивала да не убила до конца.

Не получится напарник тк это голограмма, как она с передатчиком в кармане материализуется не спрашивай т.е. как боевая единица она бесполезна, а для разведки применяю дронов , с ацким зумом и сенсорами которое даже под землю пробивают.

Изменено 8 октября, 2017 пользователем Insane