HH-FW-7: Inferno

[Mad_Rat]

На тему того, что Руссу не имело смысла пытаться отправить тандерхок с парламентерами - типа вдруг их убили бы.

Напомню, про наблюдательные стаи, которые отправляли с полным осознанием того, что на встречающей стороне могут быть нелояльные парни, которые их порвут.

А это, кстати, было сделано по прямому приказу Малкадора, просто Волков выбрали как самых надежных для такой задачи. Они от неё не были в восторге.

[Rost_Light]

ребят, я же не слепой - у ТС нет своей таблицы варлорд трейтов а у волков есть? О_о

Я в ереси нуб, поясните - эт нормальная ситуация или ТС особенные из вышедших легионов?

[Дио Эльклер]

Я в ереси нуб, поясните - эт нормальная ситуация или ТС особенные из вышедших легионов?

Нормально - все легионы обходятся одной таблицей трейтов на всех. Это Волки особенные и со своей таблицей.

[Mad_Rat]

Нормально - все легионы обходятся одной таблицей трейтов на всех. Это Волки особенные и со своей таблицей.

Причем они не могут роллить ни по какой другой.

[dikii_kot]

Осилил таки прочитать эти страницы до конца. Возник вопрос... почему Моник - прекраснейшая?

[Locke]

Осилил таки прочитать эти страницы до конца. Возник вопрос... почему Моник - прекраснейшая?

По умолчанию.

[Monique]

Осилил таки прочитать эти страницы до конца. Возник вопрос... почему Моник - прекраснейшая?

Потому что я очень люблю комплименты и зверски расправляюсь со всеми несогласными. С моей непомерной гордыней может сравниться только моя жестокость.

Впрочем, вернёмся к "Инферно" :)

[SleepingShaman]

О, Богиня, что тут было вообще?

Понятно, что Магнус сопляк и за базар не ответил. Ему были открыты тайны влесенной и он все слил. Поэтому лучший тысячник это Фозис Ткар.

С чего Русс человечен, на какой стр Инферно это описано?

[Survivor]

Любопытно, был ли хоть один тысячник что принял бы Эдикт? Имею в виду - который бы искренне согласился что колдовать это плохо и что они на неверном пути?

Вроде бы они интеллектуалы, а значит должны иметь интроспекцию и сомнения

[Angrily]

С моей непомерной гордыней может сравниться только моя жестокость.

Если бы ты была жестокой, часть персонажей из Новостного не вылазила бы из ро. Мб включая меня.

[Rost_Light]

Любопытно, был ли хоть один тысячник что принял бы Эдикт? Имею в виду - который бы искренне согласился что колдовать это плохо и что они на неверном пути?

Вроде бы они интеллектуалы, а значит должны иметь интроспекцию и сомнения

ну там в том то и ирония ситуации что приказать тысячнику не колдовать это все равно что волкам приказать привести кого нить почетным караулом в целости и сохранности (вейт, оу шит...).

Арвида сомневался что сказки Магнуса про добрый варп это норм, но сам колдовать не перестал.

Их создали так, чтобы они были неотделимы от колдовства. Импи их такими заложил, Магнус воспитал. Можно было бы приказать им не дышать с той же эффективностью.

ну и по крайней мере были те кто послушался магнуса и не стал сопротивлятся волковолкам. но не оч много.

в конечном итоге через пять лет на эдикт забили вообще все.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем Rost_Light

[SleepingShaman]

Эдикт запрещал принимать силу. Монтарион всю жизнь прожил с мутантами и отравил в походе всех газом и радионуклеидами, Корвус вырезал всех исподтишка, а ТС всего лишь решили познать природу иной вселенной. Принимать Эдикт того,, кто в курсе эмпирей и позволявший делать гнусности вовремя похода для создания империума?

Угроза варпа реальна и на эдикты забили.

Изменено 4 марта, 2017 пользователем SleepingShaman

[samurai_klim]

В духе мщения написано что он человечен при первой встрече Локена и Русса. Хотя...

[SleepingShaman]

Всегда был за имперскую армию в которой люди делают свою работу и не пытаются принижатбья перед папкой и его фаворитами. Отношение к регулярным войскам даже у самых человечных примархов было отвратительным.

[Monique]

Ярла 11-й Великой роты зовут Торм Гударик (Torm Gudaric), его прозвище - Ярл-Чужеземец (Outlander Jarl). Это единственный терранин, оставшийся в рядах верховного командования легиона.

[RedFurioso]

Их создали так, чтобы они были неотделимы от колдовства. Импи их такими заложил, Магнус воспитал. Можно было бы приказать им не дышать с той же эффективностью.

Ну тысячники понятно, а вот какие-нибудь Белые Шрамы спокойно могли перестать юзать силы, но вместо этого решили, что они самые умные и по факту предали Империум. Очень жаль, что их не уничтожили.

[Omega-soul]

Вся суть и весь спор про делегацию это тот самый маленький колосок, который переломил хребет ослу (как удачно пословица села)

Убийство делегации это

а) Подтверждение что информация дошла 100% (убить кустодеса - это написать себе на лбу - импи - лох)

б) Абсолютно праведное возмездие - это считай мини-эксперимент на преступность - перед нами не нарушители парковки, а братоубийцы.

в) Полностью выбитая почва морали из под тысячников. Из защитников города они сами для себя превращаются в мразей и мокрушников (напомню, что магнус своими действиями напрямую не убил своих братьев)

Более того - какова была бы реакция Русса, если бы он таки поговорил с Магнусом, а Магнус ему рассказал про ересь.

Итого, вместо возможности вытащить имперский (пока что) легион из ереси, не вылить на себя ушат дерьма, не прослыть кровавым палачом от славы которого самого тошнит и за что его презирают - он выпустил пар и повёл себя как 14-ти летний мальчик.

В данном случае - Проблема Магнуса в том, что он колдун по своей природе его таким сделали, а потом запретили это делать. И это можно понять. Формально он виноват - нарушил указ. Но у него есть смягчающие обстоятельства.

Проблема Русса в том, что у него был выбор действия. Никто ему не приказал выпотроши их там всех. И указ Императора и пожелания Хоруса не поставили его в условия когда у него не было выбора.

Это типа - издать эдикт - если легион убивает хотя бы одного собрата - то тогда его ждёт кара императорская и вообще.

И тогда бы никаких претензий к Руссу - он убивал и его загнобили за то, что он не мог повести себя иначе.

Но для него такого эдикта не было. У него не было объективных обстоятельств которые бы повлияли на его действия.

Он подождал ЦЕЛЫЙ ЧАС!

Вы вообще вкурсе в каких временных масштабах происходит вархаммер?

Да даже блин при современных боевых действиях не факт что сообщение от одной стороны может дойти за час до другой.

А тут блин космос.

А может у Магнуса просто запор и он на толчке читает состав освежителя.

И опять таки это не просто 2 стороны конфликта Русс vs Магнус - в данном случае тут Русс против Магнуса (одна плаксивая точка зрения) против командного состава (ещё одна точка зрения) против гражданского населения (третья точка зрения на конфликт)

А так вот делегация затронула бы все 3 точки. Кустодес на планете это сам Император. А кто пойдёт против него?

С точки зрения тысячников (и командования и гражданских) в начале всё выглядело так что - сидишь никого не трогаешь, может даже были какие-то слухи о предательских легионах слушаешь. И тут на тебя выбегает волк.

Просто волк, без кустов - и начинает всё крушить.

Какая твоя мотивация? Да это ж предатели, руку подняли на братьев! Убивают гражданских! Какие [ну уж нет]алы - Вставай страна огромная! И пошла заваруха.

На самом деле - это всё бессмысленно обсуждать, ведь эта история уже свершилась. Просто в данном случае ясно как божий день, что Русс в отличии от Магнуса - сам выбрал себе путь жопошника.

Они оба жопошники.

Но у Магнуса не было выбора - он пешка в руках богов и императора.

А У Русса выбор был.

Вот о чем этот спор.

[Nielle]

Выбор был у обоих. В любой момент этой истории.

Русс повел себя не очень. Это не новость.

Накосячив, Магнусс мог сесть сразу на корабль и полететь на Терру, где сдаться папочке

Мог приказать легиону сложить оружие и сдаться прилетающим представителям

Мог во время штурма выйти к Руссу и сказать "брат, остановись, я сдаюсь".

Что из этого он сделал? Ровно ничего. Он принял все возможные меры для того, чтобы случилось, что случилось. В общем, на Просперо было два идиота.

[RedFurioso]

А Вальдор в качестве последнего и самого главного аргумента не мог рассказать Руссу про Паутину? Секретность катастрофы важнее, чем возможность её ликвидации? Смешно.

[Nielle]

А Вальдор в качестве последнего и самого главного аргумента не мог рассказать Руссу про Паутину? Секретность катастрофы важнее, чем возможность её ликвидации? Смешно.

На тот момент считали, что еще можно залатать, 10000 и сестринство были в расцвете сил, механики опять же. Это только 5 лет спустя станет ясно, что шансов нет.

[RedFurioso]

Так вся экспедиция затевалась ради доставки Магнуса. Если вместо конкретной внятной аргументации Вальдор аппелировал к Руссу аргументами типа "Он же твой брат!..", то это клиника однозначно. Лететь через полгалактики, чтобы в итоге не смочь убедить Русса, что Магнуса нельзя убивать В ПРИНЦИПЕ.

Хотя я, наверное, слишком многого хочу от Вальдора. По сравнению с Вальдором из старого бека он прямо светоч благоразумия. Увы, этого всё равно не хватило.

[Abrgwefdwe]

Мне кажется, что вся нелогичность происходящего была заложена еще на заре описания ереси, когда были даны каноничные факты на подобие запрета Императором колдовства и спуска Волков на Магнуса и ТС. Тогда это были всего лишь краткие упоминания и никто не парился, а вот сейчас по мере появления огромного количества инфы по ереси бэкописцам становится всё сложнее прописывать всем участникам действ адекватную мотивацию поступков. Вот и получается, что, к примеру, Император весь такой из себя умный, но при этом вынужден совершать всякие глупости. Так же и с примархами - казалось вот этот сферический парень должен быть умнее и не перекинуться на сторону хаоса, но по канону положено, ничего не поделаешь.

Плюс авторам еще и приходится соблюдать определенный паритет между сторонами конфликта, не деля их на черное и белое. Собственно, видимо поэтому в ситуации с Волками и ТС нет стопроцентно правых.

[Marid]

Итого, неудачное стечение обстоятельств, поехавший Русс, затупивший Магнус.

а) Подтверждение что информация дошла 100% (убить кустодеса - это написать себе на лбу - импи - лох

Кстати, а вот насчет парламентера и пр. Если Вальдор (внезапно) такой гуманист и островок разума, что даже уломал Русса послать сообщение - что же он не полетел на переговоры (или не послал одного из кустов)? Русс бы его остановить не смог.

Но Русс прилетел убивать Магнуса.

А если Гор ему приказал убить? Я не знаю, приказал или надоумил, но вот если?

Сыны бы сдались, чтобы спасти свой мир.

Как заметили выше, ТС даже приказ Магнуса проигнорили)

Сожжения Просперо бы не произошло.

Нууу, это такое... ТС задолго до Просперо пошли опасным путем. И Тзинч неплохо так держал их за шары. Космоволки просто инструмент.

[Knijnik]

Ну тысячники понятно, а вот какие-нибудь Белые Шрамы спокойно могли перестать юзать силы, но вместо этого решили, что они самые умные и по факту предали Империум. Очень жаль, что их не уничтожили.

Шрамы, кстати, распустили библиариев, подчинившись Никее (не забываем, верховный библиарий Шрамов, подчинившись Никее, удалился на Чогорис). Как сказал Есугей "На любом мире Империума, я подчиняюсь приказу Императора, но на Чогорисе и на кора[эх жаль]х Орду власть Хана выше, а он ничего не приказывал". Ничего предательского в этом не было. Властью выше Имперской на родных мирах обладали многие Примархи, это было их привелегией. Вспомнить хотя бы 500 миров Жиллимана. Шрамы были в своем праве, и это было более законно, чем "сила Фенриса" у волков.

[Торбо]

С учетом Master of Mankind, апелляция к приказу Импи вернуть Магнуса живым, выглядит несколько сомнительной. Они там (кусты, Импи, прочая) вообще были в курсе что Магнуса поймал за хвост Тзинч и вся планета напичкана демоническими фамилиарами? Походу дела, только Русс и понимал что там царит малефикарум и дело сразу будет жареным.

Аппеляция к переговорам это просто эпик. Горусян поиграл в переговоры и прощелкал двух именитых офицеров: один жмур, другой калека. Позор на всю Галактику. Потом в переговоры поиграет Жиллиман и прощелкает 1\3 легиона только убитыми. Даже Русс играл в лауфул гуд с Ангроном и ничем хорошим это не закончилось.

Импи получил бы свой Энерджайзер и даже не по частям, но Магнус успел прогнуться под Тзинча.

Изменено 5 марта, 2017 пользователем Торбо