HH-FW-7: Inferno

[Locke]

Цепные псы...хм по сути все легионы цепные псы императора.просто кто то на лисицу, а кто то на медведя...

Ноуп.

Седьмой - его преторианцы.

Семнадцатый - его герольды.

А про волковолков хорошо сказал Кхарн, мол, сидеть на цепи и кусать по команде "фас" - это не волчьи повадки, а самые ни на есть собачьи.

[Angrily]

О чем вы говорите?

Зоантропы - псайкеры. И аватар - демон.

То, что ты черпаешь силу из планеты, не значит, что ты не используешь варп.

[Mmrgl]

А про волковолков хорошо сказал Кхарн, мол, сидеть на цепи и кусать по команде "фас" - это не волчьи повадки, а самые ни на есть собачьи.

Но ведь все легионы будут кусать по команде фас. И на этой же странице тыкали пальцем в Русса, который вполне себе "кусал" без команды. Где логика?

[Monique]

Просто прочитайте отрывок "Шакалы и Гончие":

http://i1.imageban.ru/out/2017/03/01/7713b...1770e358c47.png

[Разжигатель Войны]

Гиканаты - это у нас стражи, хранители и гетайры

Катафракты - байкеры и пилоты грав техники

Моритаи - дредноуты

Фаранты - терминаторы и сагитары

+ шпионская секта.

Мб кто то разобрал, а внутри кустодии как то делились на ордена? Почему у одних плечи красные, у других дредноуты в черными вставками? Армия стынет! Красить то надо!

[Monique]

Гиканаты - это у нас стражи, хранители и гетайры

Катафракты - байкеры и пилоты грав техники

Моритаи - дредноуты

Фаранты - терминаторы и сагитары

+ шпионская секта.

Мб кто то разобрал, а внутри кустодии как то делились на ордена? Почему у одних плечи красные, у других дредноуты в черными вставками? Армия стынет! Красить то надо!

ОРГАНИЗАЦИЯ КУСТОДЕС:

http://i4.imageban.ru/out/2017/03/01/549ba...71117d5f463.png

http://i4.imageban.ru/out/2017/03/01/f1868...7702bc3889d.png

[Monique]

Судя по подписям к дредноутам, кустодес делятся на палаты - Chambers.

http://i4.imageban.ru/out/2017/03/01/e1f47...e7f2112ba42.png

Обратите внимание на корабль "Буцефал" - Тот Самый "Буцефал".

[Разжигатель Войны]

Судя по подписям к дредноутам, кустодес делятся на палаты - Chambers.

А палаты отличаются цветовой гаммой, по мимо просто золотых парней есть красные и черные вставки.. а по поводу них я не нашел ничего(

[GriMuaR]

Немножко по офтоплю....

А может ли мне кто то вменяемо обьяснить откуда в вашем

комьюнити столько ненависти к волкам?

Волки были замечательны, до начала книг по Ереси. Суровые, немногословные космические викинги.

Пришла ересь и мы узнали, что волки - "палачи императора". Кого и как они собрались палачить(кроме смертных) во времена времена великого крестового похода, когда у примархов космические флоты и армии в сотни тысяч легионеров плюс союзники - непонятно. Много-много палаческого пафоса, мало-мало практического результата. Русс и его палпачи вообще за всё время ереси, что-то толковое кроме выпила тысячи сынов(у которых примарх фактически саботировал защитные мероприятия) сделал?

Ну и вьюрд, волки которые не волки, злобная мстительность и САМОМНЕНИЕ.

В общем живой примарх, который почти сразу прилетел на терру и сделал так же много, как Феррус(умер) и Вулкан(дважды "умер"). Но у покойных есть оправдание - их предали союзники. А у Русса?

Особенно смешно волки начинают выглядеть с учетом информации, что у Импи тилипорта в подвале и при желании он сам любого мог отпалачить.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем GriMuaR

[Monique]

Русс и его палпачи вообще за всё время ереси, что-то толковое кроме выпила тысячи сынов(у которых примарх фактически саботировал защитные мероприятия) сделал?

Массовые чистки после Рангданских Ксеноцидов, например.

[Legatus]

Цепные псы...

С выходом новой продукции от GW роль объекта обсуждения (и осуждения тоже) достается то одному, то другому легиону. Критерии: успешность действий легиона и каким путем это было достигнуто. Хаоситам легче - что с них взять, они же "темные", а потому сожжение ими 30 млн. библиотек и 300 мрд. человек будет просто восприято как факт. Фанатам лоялистов защищать своих сложнее - были разговоры про поступки и умственные способности примархов и легионеров ЖР, ИК, ГВ, Ультры, ... (да про всех, пожалуй). Но каждый из этих легионов мог похвастаться гораздо большим количеством великих побед и достойных поражений, при том что их морально-нравственная оценка была со знаком "+". Спасибо GW, Волкам с этим не повезло. Вырезали лояльный легион, терпели поражение за поражением от хаоситов. Действия какие-то невнятные, когда вроде все делают правильно, а нужного результата нет.

Вышел 7-й том Ереси: до Ереси - хуже ПМ с гвоздями, нашли Русса - вроде в легионе порядок навел, но с его подачи всё закончилось Просперо. Личностей, что прославили бы КВ много насчитаем? Ну и т.д. В общем для меня, нейтрала по отношению к Волкам, негативное отношение людей к легиону объясняется преобладанием негативной же информации в официальных источниках. А бэк игнорировать сложно...

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Legatus

[dahalan]

Проблема отношения к Волкам в том, что их пытаются сравнивать с другими космодесантниками. Но это вообще некорректно. Другие десантники - люди. Хоть и постлюди, но всё равно люди. Даже Повелители Ночи. А тут наполовину человек, наполовину волк. С жёлтыми глазами и поведением животного. Вы же не ругаете животное за то, как он себя ведёт? Это заложено в его инстинктах. И если в другие Легионы Император тоже закладывал какие-то свои психологические черты, то они с течением времени и [ну уж нет]ождением примархов менялись. И Волки менялись, но животная часть всё равно измениться не может. В принципе. Они такие, какие есть - с культом силы, альфа-самцами, звериной иерархией. Это нужно понять и принять.

Проблема в том, что при таком подходе Волков необходимо уничтожить. Неконтролируемым существам нельзя позволять иметь оружие. Неконтролируемым животным нельзя позволять возможность самостоятельно принимать решения. Максимум - неконтролируемых животных можно использовать как одноразовое оружие, приняв заранее меры к тому, чтобы обеспечить одноразовость.

Ну и как-бы люди не ругают животных. Они непослушных животных уничтожают, методично выбивая генетические линии неконтролируемых особей.

Лично мне в Волках не нравится вдобавок закос под ранних викингов - мрази были редкостные. И на фоне того, что из себя представляют Волки, разговоры о каком-то их "благородстве", не говоря о "благородном варварстве" (кстати, а примеры можете привести? не чтобы "он вел себя как благородный варвар", а конкретно, в чем оно выражалось, в каких действиях?), не вызывает ничего, кроме раздражения. Это не говоря о том, что "варвар" автоматом означает "свои - люди, остальные - нет", а такое мышление необходимо выжигать каленым железом.

Ну и Русс - трусливая озабоченная недоальфа, почему-то вообразившая, что он умнее всех прочих.

[Nielle]

Волчье благородство, например, после Армагеддона 1.

[dikii_kot]

Dahalan, оч порадовала логика - викинги были мразями)

Викинги были обычными воинами своего времени, с обычной поведенчиской логикой рейдеров. Любая армия во все времена хочет озвиздюлить тех, кто слабей, и не выхватить от тех, кто сильней. Тут ведь нужно вспомнить, какое веселье в захваченных городах устраивали армии "цивилизованных" государств... ууу...)

[Geto]

На этом форуме сперва существовал фокус на тау, теперь переключился на волков. Поиск аутсайдеров в 40к в действии. :)

[dikii_kot]

Мне еще очень смешно по поводу того, что волки неудачники, вспоминать, сколько раз Магнус на Фенрис за дроздами ходил...)

[BrEd Pitt]

третий реквест образцовых битв сестер тишины и кустодес

[GriMuaR]

Массовые чистки после Рангданских Ксеноцидов, например.

Они во время ереси или нет? Времена великого похода я не считаю. Началась ересь - счет обнулился. У волков специализация(по их утверждениям) - паплачество - широчайший выбор фрагов, режь не хочу.

Волчье благородство, например, после Армагеддона 1.

30k примеры, пожалуйста :D Проявили ли они благородство к жителям Тизки? Или ещё к кому-то в 30к?

Изменено 1 марта, 2017 пользователем GriMuaR

[Angrily]

Поиск аутсайдеров в 40к в действии. smile.gif

Тут даже АТФ существовал в своё время. Анти-тау Фронт :)

[dahalan]

Волчье благородство, например, после Армагеддона 1.

Это которое "наплевать на приказы, мы умнее!"? Уполномоченные грамотные люди говорят - существует реальная опасность, необходимо принять меры! Волки - похрену, вы всёврети, это наши братаны и поэтому никакой опасности нет! Благородство, чо там говорить. Магнус действовал по той же логике - но он предатель, а Волки - благородные...

Викинги были обычными воинами своего времени, с обычной поведенчиской логикой рейдеров.

Камрад.

Для государства очень плохо, когда у него есть войска с обычной поведенческой логикой рейдеров. Потому что они плохо контролируемы и хотят не воевать за интересы страны, а решать собственные проблемы. Собственно, Волки так себя и ведут.

Поиск аутсайдеров в 40к в действии.

Волки - не аутсайдеры. Волки - пример слабости и развала в госаппарате Империума. То, что их давно надо было выжечь, никак не соотносится с их боевыми возможностями.

[dahalan]

Анти-тау Фронт

Потому что Тау не стесняются быть умными, хоть и недостаточно грамотными. И обходятся без Гонора, Куража и ЗаИмператора!

Вот честно слово, давно подмывает взять и написать критический материал по некоторым ключевым моментам устоявшихся представлений - времени жаль.

[dikii_kot]

Т.е. когда лыцари ведут себя как гопота, грабя и насилуя беззащитные деревни и сваливая до прихода карателей - они няшки. А как это делают викинги, так это фигово для государства... ну ок, че. Я понял твою железную логику и аргументацию.

[Survivor]

Волчье благородство, например, после Армагеддона 1.

30k примеры, пожалуйста biggrin.gif Проявили ли они благородство к жителям Тизки? Или ещё к кому-то в 30к?

Сообщение отредактировал GriMuaR - 4 минут назад

Ну, тут легко. Благородство Волков - как доброта дедушки Ленина, "могли бы и бритвой по глазам".

собственно, по книге они даже ультиматум ТС послали - а могли бы и не посылать; Хорус и Лоргар например - не посылали

Т.е. когда лыцари ведут себя как гопота, грабя и насилуя беззащитные деревни и сваливая до прихода карателей - они няшки

Всячески гнобить вонючих грязных глупых неблагодарных вилланов практически следующий рыцарский обет после защиты церкви и верности сюзерену

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Survivor

[Legatus]

Потому что они плохо контролируемы ...То, что их давно надо было выжечь,

Есть мнение, что Император привязал их генетику к Фенрису. Взбунтуются - подадутся в бега - со временем вымрут как организованная сила. Ну и охранять Терру он поставил ИК как исполнительных и ответственых. Так что с контролем - все в порядке.

Что же касается "выжечь" - на фоне художеств Ангрона и Керза с детьми, КВ выглядят как-то бледновато. А этих никто выжигать не собирался.

[Skallagrimr]

Просто прочитайте отрывок "Шакалы и Гончие":

http://i1.imageban.ru/out/2017/03/01/7713b...1770e358c47.png

Да уж. Гончих действительно жалко.

Кто бы мог подумать, что все так диаметрально поменяется с приходом Примархов и их воссоединения с Легионами.

Лично мне в Волках не нравится вдобавок закос под ранних викингов - мрази были редкостные. И на фоне того, что из себя представляют Волки, разговоры о каком-то их "благородстве", не говоря о "благородном варварстве" (кстати, а примеры можете привести? не чтобы "он вел себя как благородный варвар", а конкретно, в чем оно выражалось, в каких действиях?), не вызывает ничего, кроме раздражения. Это не говоря о том, что "варвар" автоматом означает "свои - люди, остальные - нет", а такое мышление необходимо выжигать каленым железом.

Ну и Русс - трусливая озабоченная недоальфа, почему-то вообразившая, что он умнее всех прочих.

Хм. А чем же так примечательны ранние(?) викинги? И что же их сделало такими мразями по сравнению с остальными народами того времени?

Ну и если брать, например, в расчет "Старшую Эдду" (Речи Высокого), то вряд ли мрази смогли бы сотворить такое...

з.Ы.Хм. А нынче ВЕРНОСТЬ отцу, клятвам и иже с ними не является положительным и благородным качеством?

Они во время ереси или нет? Времена великого похода я не считаю. Началась ересь - счет обнулился. У волков специализация(по их утверждениям) - паплачество - широчайший выбор фрагов, режь не хочу.

30k примеры, пожалуйста :D Проявили ли они благородство к жителям Тизки? Или ещё к кому-то в 30к?

>Russ finally agreed to issue a demand for surrender before he pushed the button marked launch de missiles, he waited for an hour but got no response. Valdor again tried to get him to change his mind about killing Magnus, Russ didn't go for it.

По поводу фрагов стоит отметить, что после Просперо были события в туманности Алаксес, где Волков здорово потрепали превосходящие силы Альфа Легиона.

После этого прошло, видимо, около 5 лет. (книга "Путь Небес") И Волки более-менее восстановились и оправились от потерь.

А дальше идут события на Яранте, о которых мы толком ничего не знаем. Только догадки. Вру, знаем итог - Руссу помяли лицо, от слова полностью.

Ну и по поводу отправления Русса на Ярант есть только отсылка опять же в "Путь Небес":

"In any case, I am caged here, and there are battles waiting in the void. Horus' forces are gathering for their final attack - there are reports of Traitor movement from across the segmentum, even as far as Yarant". (кстати после этого Русса тяжело назвать трусом, как это сделал dahalan. Безрассудным? Может быть. Но уж точно не трусом.)

Теперь по поводу Влка ”Своры” Фенрика.

Для начала давайте вспомним события ”Раптор” и ”Вергельд” и об особом оружии, спрятанном в загашниках Волков.

Далее.

XX-й, а также XVIII-й и VI-й прото-Легионы были, по большей части, основаны и сформированы отдельно от остальных Легионес Астартес. Обычно считается, что их создавали для чрезвычайно специфичных целей и задач. Невозможно узнать, что за план Императора лежал в основе подобного поступка. Даже на заре Имперской эры этот секрет входил в число множества тайн, которые Император скрывал от Имперского Двора и многих своих ближайших советников, даже от самих примархов.

Эти Легионы, уклончиво именуемые в ряде источников «Трилистником», были с самого начала скрыты и удалены от братских Легионес Астартес, что породило между ними недоверие, которое так никогда и не исчезло – если не считать XVIII Легиона, впоследствии широко известного, как Саламандры.

Дальше больше. Подключаем ”Инферно”.

Император приказал построить Клык в качестве подарка.

Клык был настолько хорошо оснащён, что сделал Волков практически самодостаточными, что считалось весьма необычным фактом.

Русс использовал генные технологии, чтобы продлить жизнь людей, которые были выбраны для службы в Клыке.

Также стоит отметить, что Леман Русс в ряде кампаний командовал многочисленными флотами, полками имперской ауксилии и несколько раз даже силами космодесантников других легионов, чьи примархи ещё не были найдены.

После Ксеноцидов изоляция Космических волков от других легионов стала только увеличиваться. Всё больше Шестой легион задействовали в едва упомянутых "тайных войнах" (например, подавление "Четвёртой стадии восстания Поработителей).

У вас действительно все еще есть сомнения и вопросы по поводу, хм, специализации Легиона, и того, что Русс и его Легион был наделен ОСОБЫМИ полномочиями?

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Skallagrimr