Человеческие жертвы у наших предков.

[Cormac]

Как ты определишь, связанных или не связанных?

Веревки истлевают нафиг, да и зачем хоронить связанного?

Описывались погребенные в характерной позе со связанными за спиной руками. По моей ссылке выше, есть описание скрюченного костяка с отрубленными ногами.

[Галахад]

Пленного мочканули?

Единичный случай не доказывает, что это именно жертвоприношение.

В збручских городищах, судя по всему, большая часть жертв - это дети и старики.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Галахад

[Cormac]

Пленного мочканули?

Единичный случай не доказывает, что это именно жертвоприношение.

В збручских городищах, судя по всему, большая часть жертв - это дети и старики.

Вполне возможно что и колдуна/упыря упокоили что бы потом ходить не смог.

Или христианина, как злейшего врага.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Cormac

[Knijnik]

Вполне возможно что и колдуна/упыря упокоили что бы потом ходить не смог.

Скорее всего. В некоторых местечках Венгрии еще в родной двадцатом веке, хоронили подозреваемых при жизни в вампиризме, всякими интересными способами. А казалось бы уже цивилизация, люди по небу на самолетах летают.

[Галахад]

в венгрии цемент вроде заливали в рот заподозренным в вампиризме.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Галахад

[Листригон]

Вполне возможно что и колдуна/упыря упокоили что бы потом ходить не смог.

Или христианина, как злейшего врага.

и тут я потерялся, там уже не большое количество жертв славянских репрессий?

к слову, в Англии долго думали, что в войне Роз мочили пленных простолюдинов, а потом оказалось, что это фото такое неУдачное, и связанные руки, совсем не связанные, а даже другого человека.

при этом, лишать труп способности ходить - довольно частое в мире явление, тем более у нас Карпаты)))

Как ты определишь, связанных или не связанных?

Веревки истлевают нафиг, да и зачем хоронить связанного?

это Ты у Кормака спроси, на основании того, что ни кому не известно в регионе похороны в подобной позе, он делает вывод, что это связанные жертвы, похороненные заЖиво, а вот то, что подобные похороны в регионе тоже не известны - мало имеющий значение фактор. Изменено 28 января, 2016 пользователем Листригон

[Галахад]

Мы про одну жертву говорим- нехарактерно похороненую (читай со связаными руками и отублеными ногами)

Похоронена на территории капища, где есть и другие захороения со следами насильственного умерщвления. Но эта выделяется.

Как например, найденный в Ставрополье в захоронении баран с пришитой человеческой головой(позднее аланское царство, не славяне)

[Листригон]

Мы про одну жертву говорим- нехарактерно похороненую (читай со связаными руками и отублеными ногами)

смотри первое сообщение этой темы, там про "похороненных"

ну и да, я еще раз говорю, это вампиры.

[Галахад]

Кто вампиры?

[Cormac]

Мы про одну жертву говорим- нехарактерно похороненую (читай со связаными руками и отублеными ногами)

Похоронена на территории капища, где есть и другие захороения со следами насильственного умерщвления. Но эта выделяется.

Как например, найденный в Ставрополье в захоронении баран с пришитой человеческой головой(позднее аланское царство, не славяне)

Нет, там один с отрублеными ногами, а есть в другом месте просто скрюченные, которых возможно связанными и возможно еще живыми закопали.

[Дарт Йорикус]

Кто вампиры?

В Прикарпатье и Закарпатье, как известно, живут вампиры. Не знал? :rolleyes:

[Галахад]

В Прикарпатье и Закарпатье, как известно, живут вампиры. Не знал? :rolleyes:

Я спрашиваю, которые конкретно из захоронений должны считаться вампирскими ,и почему?

Откуда захоронения вампиров на месте капища? И зачем?

а неподалеку отсюда был найден знаменитый каменный Збручский идол.

В святилищах были открыты многочисленные жертвенные ямки, в которых лежали скрюченные костяки (похороненных заживо?), части трупов, отдельные кости, но главное, аккуратно разбитые человеческие черепа. Создавалось впечатление, что в этом мрачном месте могли не просто убивать людей в культовых целях, но и поедать их…

Блиан. Я не поленился и прочитал наконец первоисточник- Русанову и Тимощука, а именно "Збручское святилище" и "Верования древних славян."

Тот, кто писал цитату выше- полный удакм.

Вот что написано у авторов(оригинальная цитата):

Целые костяки мужчин в возрасте около 60 лет, вытянутые во весь рост лежали в двух углублениях на капище Богита. Положение костяков в могильных ямах, их поза и ориентировка(...) указывают на захоронение естественно умерших, но погребенных в неожиданном месте. (Русанова и Тимощук, Верования древних славян, 130)

Короче пошел я отсюда, тут очередная фигня какая-то.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Галахад

[Дарт Йорикус]

Откуда захоронения вампиров на месте капища? И зачем?

Чтобы аура капища и сила богов не дала вампирам восстать из гроба и пить кровушку славянскую, разумеется. :rolleyes:

[Cormac]

Я спрашиваю, которые конкретно из захоронений должны считаться вампирскими ,и почему?

Откуда захоронения вампиров на месте капища? И зачем?

Блиан. Я не поленился и прочитал наконец первоисточник- Русанову и Тимощука, а именно "Збручское святилище" и "Верования древних славян."

Тот, кто писал цитату выше- полный удакм.

Вот что написано у авторов(оригинальная цитата):

Короче пошел я отсюда, тут очередная фигня какая-то.

https://docviewer.yandex.com/?url=ya-disk-p...1a&page=131

Абзац перед процитированным тобой предложением (с телефона не могу скопировать). Там и прямые останки и скрюченные, и расчлененные, на любой вкус.

[Галахад]

Там нет никаких гробов.

Все что я вычитал про "скорченных" в прикарпатье- это джва три трупа - один сброшен в колодец, а другой - пацан, засунутый в ритуальную хлебную печь(да-а, затейники), что в обоих случаях вполне объясняет их позы. Еще третий- во рву с тушами коров.

В любом случае, эти жертвы не в основном капище, и их совсем не десятки и не "множество"

Абзац перед процитированным тобой предложением (с телефона не могу скопировать). Там и прямые останки и скрюченные, и расчлененные, на любой вкус.

И там нигде нет про "многочисленные ямки с кучками скорченных трупов".

Все остальные "скорченные" случаи относятся к сильно другим погребениям, и их тоже не так уж и много на фоне остальных жертвоприношений.

Хотя да, сами авторы в дальнейшем злоупотррепродукцияют словом "скорченный", при этом без особого фактического материала.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Галахад

[Галахад]

Больше интересно - а где хоронились обычные люди - не те, что приносились в жертву, а умиравшие своей смертью? Сжигались же вроде только знатные люди.

[Cormac]

Больше интересно - а где хоронились обычные люди - не те, что приносились в жертву, а умиравшие своей смертью? Сжигались же вроде только знатные люди.

Большей частью сжигались, а далее по понтам, чем понтовее гражданин/ка, тем больше курган. Это если грубо.

Были и различные трупоположения, чем христианства больше, тем и их больше.

Но тут дело в том, что все таки единого четкого представления, что будет после смерти, у славян не было, поэтому ритуалы порой весьма разнятся.

Про прикарпатье напишу завтра, с телефона не удобно.

Изменено 28 января, 2016 пользователем Cormac

[Kот]

История не наука ну никак, ...

Как Бог сказал!

[Gato Calavera]

В Карпатах и сейчас обитает столько народностей, что они сами не могут разобраться, что и как. А в былинные времена их было вообще 100500. Так что не исключаю, что где-то и могли практиковаться человеческие жертвоприношения. Но это скорее в порядке исключения - будь это широко распространено, то было бы общеизвестным.

[Галахад]

Ну, насчет збручского городища - археологи однозначно говорят, что славянское.

И там однозначно горы костей накопали, причем явно жертвенных, разных датировок.

Жертвоприношения были широко распостранены - они вообще на разных этапах развития практически у всех народов были. Просто про древних славян известно очень мало - письменности то у них не было, а все внешние источники достаточно мутны, и жертвоприношения именно людей были не так часты- в основном, в самые трудные годы, в остальное время обходились животными.

[Gato Calavera]

Ну, насчет збручского городища - археологи однозначно говорят, что славянское.

И там однозначно горы костей накопали, причем явно жертвенных, разных датировок.

Жертвоприношения были широко распостранены - они вообще на разных этапах развития практически у всех народов были. Просто про древних славян известно очень мало - письменности то у них не было, а все внешние источники достаточно мутны, и жертвоприношения именно людей были не так часты- в основном, в самые трудные годы, в остальное время обходились животными.

Я и не говорил, что там не славянские народности. Да и не факт, что это были именно жертвоприношения. Возможно - ритуальные убийства пленных, с отправлением одного домой, чтобы рассказал "этим зверям ничего страшнее лопат в руки не дают"

[Галахад]

Там не военное или гражданское поселение, а чисто "храмовый" комплекс. Этакий языческий "монастырь"

Ритуальные убийства - это и есть жертвоприношения. =)

Там не только людские останки, а части тел коров, коз, лошадей и собак. Много детских костей. Специально насыпанное зерно и глиняные черепки.

Вообще почитай по ссылке, что Кормак кинул, там подробно всё описано, почему это именно жертвоприношения.

Изменено 29 января, 2016 пользователем Галахад

[Листригон]

Просто про древних славян известно очень мало - письменности то у них не было, а все внешние источники достаточно мутны, и жертвоприношения именно людей были не так часты- в основном, в самые трудные годы, в остальное время обходились животными.

не совсем, источники по славянам есть, описывают вплоть до бань по черному и т.д.

другое дело, что писалось всё со слов купцов и прочих, т.е. людей, которых в интимную сферу жизни общества не посвещали.

[Галахад]

Ты уже начал бухать что ли?

[Листригон]

Ты уже начал бухать что ли?

вообще да, а почему Ты спрашиваешь?