Судьба Второго Легиона

[Мой игривый енот]

Лексиканум вот ни разу не аргумент. Многие факты попросту устарели. Да и на этой странице кроме дивных фантазий фанатов там ничего интересного нету.

Какие факты устарели относительно каких фактов жи?

Тогда задам вам встречный вопрос, почему мы тут собираемся и обсуждаем бэк, когда по вашему, это бесполезное дело?

Откуда я знаю, может вам делать нечего =) ?

Да и по существу мы обсуждаем бэк форджи, точнее Алана Блая + бэк Алана Мерета. Вот они относительно остальных авторов бэка, относятся к Ереси довольно серьезно. В писанине первого постоянно есть всякие пасхалки и отссылки к писанине второго.

То есть есть какой-то правильный бэк, а есть какой-то неправильный с преферансом и профурсетками?

Изменено 20 января, 2016 пользователем Dr.LOLzo

[Boooomm]

Какие факты устарели относительно каких фактов жи?

Я имел ввиду общую концепцию Лексиканума, кто там до сих пор в некоторых статьях указана устаревшая информация, а то и неверная. Ну естественно данная статья не исключение. Там с полной уверенностью если не заявляют, то намекают, что какой-то из примархов стал хаоситом. Выдавая все это за факт. Ну и плюс до сих пор у них указана инфа, что из 2 и 11 легиона были влиты десантники и генное семя в Ультру. На прошлой (и позапрошлой) странице, я надеюсь, доказал, что это глупость. Конечно, в одном месте они сами опровергли, но ниже, где расписывают данный "факт" более подробно, то опровержения уже нет.

То есть есть какой-то правильный бэк, а есть какой-то неправильный с преферансом и профурсетками?

Не совсем так. Но отчасти да. Это можно проследить в различных бэковых источниках. И отношению каждого автора к деталям. Некоторые авторы брезгуют бэком, пишут его по своему, порой, противореча всему, что было написано ранее. Тот же Абнетт не спроста же заработал свое прозвище. :) А вот если взглянуть на Блая, то он очень кропотливо относится к написанию бэка. Его писанина очень часто пестрит пасхалками, отссылками. Нынче он вообще играет роль палочки-выручалочки в Ереси. Алан разгребает все д*рьмо, что понаписали другие авторы, все путаницы и противоречия. Он приводит все в порядок. Ну как-то так. Изменено 20 января, 2016 пользователем Boooomm

[trahuar]

Ну как-то так.

Ну-ну, форджевая ересь это доклад кого-то кому-то. Это личное мнение, основанное на архивных данных, которые по правилам игры не могут быть 100% верными. Это не факт. И даже картинки не являются пиктами, а наброски так видящего художника. =) Так что дое до орфографии все еще можно.

Изменено 20 января, 2016 пользователем trahuar

[Avel]

Легионы вырезали за позор - причём доселе невиданный. Их никто не считает мучениками, пострадавшими от кровавого режима Императора - их презирают и лоялисты, и хаоситы.

Хаоситы даже друг друга презирают =)

но да, судя по тексту, легион реально "напортачил" :rolleyes:

А вообще геве просто ничего не придумало толком на этот счет пока и держит рояль в кустах, так-то всем захаосевшим свидетелям экстерминатуса двух легионов давным-давно уже ничто не мешает трепаться о них направо и налево

Может им память стерли? Импи вот, примархам даже смог и легион без усилий на колени поставил, так что возможность была, но примархам она на этот счет не стал память стирать, в назидание, так что очевидно: легионеры из опозорившихся были пример "как не надо себя вести" и ничего таиственного в них не было, кмк

Кстати, легионы могли быть истреблены и до обнаружения их примархов.

Тоже подумал про это, да еще по поводу причин: Легион расформировывали за неподобающее поведение на поле боя (бегство, потеря орла, предательство (последнее мне видится в случае с одним из легионов по крайней мере вероятным)).

Изменено 20 января, 2016 пользователем Avel

[Foghost]

обожаю теории вокруг теорий - интрига внутри интрига, а внутри ещё одна - как в Дюне.

а по существу - кого там из них якобы выпилили за мутации? 11го? ну пусть его, как вам такой расклад:

его недовыпилили, он стал прародителем тиранидов, 10к лет тайно развивался на обочине галактики, в пользу теории могу привести:

- приспосо[эх жаль]емость тиранидов к различным средам, в которых они ведут бой, приспосо[эх жаль]емость к применяемой против них тактики.

- лютая ненависть к имперскому кредо (имперцев они точно не любят)

- стремление попасть на Терру.

вообще сюда бы нам товарища Суворова - псевдоисторика нашего родимого, вот он бы тут развернулся.

всем хорошего вечера!

[Анчар]

обожаю теории вокруг теорий - интрига внутри интрига, а внутри ещё одна - как в Дюне.

а по существу - кого там из них якобы выпилили за мутации? 11го? ну пусть его, как вам такой расклад:

его недовыпилили, он стал прародителем тиранидов, 10к лет тайно развивался на обочине галактики, в пользу теории могу привести:

- приспосо[эх жаль]емость тиранидов к различным средам, в которых они ведут бой, приспосо[эх жаль]емость к применяемой против них тактики.

- лютая ненависть к имперскому кредо (имперцев они точно не любят)

- стремление попасть на Терру.

Наркоман

-тиры из другой галактики - факт. То что какой то мутант будет развиватся 10к лет не сделает из него убер преспособленца

-нету у них ненависти ни к чему, один голод

- Мотыльки на огонек, сами виноваты.

[Geto]

Читай раздел Детей Императора в первой книге из НН. Я тебе даже пруф скинул. К тому моменту когда ДИ разрастались с двух сотен до нескольких сотен, то уже Ультра заимела 100 тысяч десантников, причем 13-ый достиг первый этого порога.

Этот бэк уже устарел с появлением ультрамариновского в пятой книге нн. Ультра не была лидером по количеству солдат долгое время пока дарк ангелы не просели.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Geto

[Foghost]

Наркоман

-тиры из другой галактики - факт. То что какой то мутант будет развиватся 10к лет не сделает из него убер преспособленца

-нету у них ненависти ни к чему, один голод

- Мотыльки на огонек, сами виноваты.

что мешало примарху улететь от греха в другую галактику? вон проклятые вынырнули вдали от света импи и то вернулись)), всякие вольные торговцы свалили вообще хз куда.

про приспособленцев это не на развитие намёк, а на то что десы были созданы приспособленцами, а в моей теории тиры переняли часть их способностей.

ну а так это было конечно фейковая теория.

ну про ненависть, хз - у них не только инстинкт, но и высший разум есть, он может быть способен на эмоции, кто знает, откуда этот разум взялся.

Это был пример того, что к кухонно-бытовой логике при недостатке фактов можно притянуть любую базу.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Foghost

[Boooomm]

А с чего ты решил, что он устарел, и не может сосуществовать вместе? Сперва Темные Ангелы были самым крупным легионом, так как начали набирать рекрутов, когда остальных легионов еще не было, затем Ультра вырвалась вперед, приобретя Ультрамар (но при этом не сильно набрав превосходство над некоторыми легионами, так как некоторые уже подходили, по-видимому, к отметке 100К, или же другие просто постепенно догоняли. Те же ТА.), затем опять Дарки, после того, как обнаружили Льва на Калибане. Потом опять Ультра, когда дарки потеряли кучу воинов в войне Ксеноцида Рангды. (Ультра имела 166 тысяч, отрыв от некоторых легионов был не слишком большой, об этом смотри ниже). И к Ереси Ультрадесант удерживал уже лидирующее положение, постепенно наращивая отрыв. Конечно, надо ждать бэка Ангелов, чтоб расставить все точки над И, но картина вполне вырисовывается логичной.

В течение более чем пятидесяти лет Ультрадесант становился всё сильнее, проводя операции по приведению к Согласию и освобождая миры, а заодно создавая Ультрамар. Он ещё не достиг огромного численного превосходства над другими легионами, которое появится ко времени Ереси Гора, но всё равно был весьма многочисленным и насчитывал около 166,000 воинов. Таким образом, Ультрадесантники к 899.М30 стали одной из самых грозных армий Империума. В прошлые десятилетия бывшие самым мощным легионом Тёмные Ангелы ослабли, и разрыв в численности между ними и XIII-м резко сократился после страшных потерь I-го в ходе удержания позиций во время знаменитого Третьего Ксеноцида Рангды. Кровь пятидесяти тысяч космодесантников стала платой за спасение от угрозы из внешней тьмы, которая, возможно, погубила бы весь северный Империум. Тем временем XIII-й легион десятилетиями рекрутировал новобранцев и расширял границы на востоке, пользуясь преимуществом своей превосходной сети набора и снабжения, а также безупречным руководством примарха, и приближался к зениту силы.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Boooomm

[Три рубля]

ИМХО, остатки Второго и Одиннадцатого легиона (а по крайней мере от одного из них что-то, да осталось) таки влили в Ультрадесант, но значительного влияния на его численность это не оказало.

Это я просто о Rainbow Warriors вспоминаю, которые благодаря Death Strike всё-таки не совсем анбэк.

[Мой игривый енот]

– Двое никогда не придут, – сказал он.

– И все же их отсутствие должно быть отмечено, – ответил Жиллиман. – Для них необходимо оставить место. Это просто уважение.

Уважение, Карл. В действительности - honor.

Неоднозначно все же, да?

Ах, да.... у Абнета свой жеж бэк, но все же.

[samurai_klim]

Да в том же Калте укзаывалось что в У. по факту есть выделяющиеся товарищи трех видов - дуболомы по Кодексу и Роббауту, безумные и удачливые аж до красного шлема типа Вентана и Вентриса, и холодные и расчетливые ака Пазаний.

[Frees]

Кэлгар кстати какого типа?

[Vaipi]

Кэлгар кстати какого типа?

Холодный и расчетливый

Оффтоп

Что за война была у дарков, что аж 50к тел потеряли? Где почитать можно?

Изменено 21 января, 2016 пользователем Vaipi

[samurai_klim]

А кэп второй роты - из дуболомов

[Frees]

Отож, все-таки получается что главные герои ультры 40к это не совсем ультрамары.

[Vaipi]

Отож, все-таки получается что главные герои ультры 40к это не совсем ультрамары.

Кэлгар истинный сын жилимана, не надо тут смуту наводить.

[Shalliar]

Да в том же Калте укзаывалось что в У. по факту есть выделяющиеся товарищи трех видов

Ну так они и не клоны, чтобы всем одинаковыми быть. Так можно и тех же Саламандр разделить на мазохистов, садистов и хороших парней.

Алсо, Пазаниус разве как раз не дуболом? Холоднокровный это у нас Леаркус.

[Kem]

Ну так они и не клоны, чтобы всем одинаковыми быть. Так можно и тех же Саламандр разделить на мазохистов, садистов и хороших парней.

Алсо, Пазаниус разве как раз не дуболом? Холоднокровный это у нас Леаркус.

мануал по управлению демоническим паровозом в кодексе не прописан, так что, скорее всего, это не про эту двойку =)

[Анчар]

мануал по управлению демоническим паровозом в кодексе не прописан, так что, скорее всего, это не про эту двойку =)

А мистер мнетерминаторскийдоспехмал то каким тут боком, там заводила Вентрис, а Пазаний вечно рефлексирующая груда мышц покорная воли Вентриса

[Avel]

Уважение, Карл. В действительности - honor.

Неоднозначно все же, да?

Ах, да.... у Абнета свой жеж бэк, но все же.

Хорошая цитата, к слову. Забыл совсем про нее, но может быть это просто в очередной раз автор чего-то не то написал? А то, в одной книге "позор" и им "стыдно" за них, в другой уже "уважение" и "почет" от не самого последнего примарха, с определенной шкалой жизненных ценностей?

Изменено 21 января, 2016 пользователем Avel

[samurai_klim]

Стындо за их поступки.

Уважение им - как братьям

[Avel]

Стындо за их поступки.

Уважение им - как братьям

Ну, зная Роба, поверю что он мог так к ним относиться. Разделяли ли его т.з. остальные?

[Sanbon]

здрасте!А никто не встречал такую тему, мол был примарх, любил он своих сыновей до невозможности--тренировался с ними, ел, пил, спал и т.д....но начался ВКП, и он начал терять сыновей своих...и так больно ему от этого сделалось, что он послал всех, и братьев, и отца и весь этот ваш ВКП, и так всех этим обидел что его выпилили...где то мне попадалась подобная тема, но никак не могу найти

[samurai_klim]

В белой горячке тебе такая тема попадалась. Или Вконтакте у местных дивнюков. Или в фанфиках.

Вариантов больше нет.

Все что есть официального - на Лексе либо здесь.