Судьба Второго Легиона

[BrEd Pitt]

И еще интересный момент. В ереси тут и там духи примархов - то Феррус, то Магнус. А духов этих двоих нет. Лично папаня ментальным копьем поработал?

[Друг зверей]

Наверно не в тему, но на Титане есть пленник. Пленник! Кто он? Может тот самый второй? Хотя вот она сова

[Dark_Nomad]

Омегон какой-нибудь.

[Boooomm]

Ну второго, это сути не меняет. Пока все остальные найденные примархи (2 штуки) вместе с Импи активно начинают ВКП, Русс и один из "потеряшек" ничего не делают, и это очень подозрительно. Вы же понимаете, что Блай не просто так забыл упомянуть Русса? Намёк жирнейший.

А ничего, что по меркам Ферруса и Хоруса - Русс тупорез. И может по этой причине его не указали?

Хорошая попытка, но нет.

А теперь читай это:

Хотя численность Детей Императора вновь росла, по сравнению с другими легион по-прежнему был карликом. Детей Императора было лишь несколько сотен, тогда как Ультрадесантники уже первыми пересекли порог в 100000 воинов, а другие крупные легионы, такие как Имперские Кулаки и Лунные Волки, тоже могли вести одновременно несколько войн.

То бишь, когда нашли Робаута (а нашли его чуть позднее Фулгрима, буквально через год-два), то Ультрадесант благодаря приобретению офигенной базы рекрутов - Ультрамара, резко поднял в численности с 30К до 100К. Буквально за короткий срок, за пару лет. И это, кстати, довольно нормальная практика, часто описывалось, что когда легионы приобретают "родные миры", то резко увеличиваются в численности, сразу набирают фигову тучу рекрутов. Вот к примеру, Вулкан, как присоединился в Саламандрам, привел с собой с Ноктюрна 3 тысячи инициатов. И то, это только с 1 планеты, с небольшим количеством населения. А ультра ведь приобрела не один какой-нибудь ссаный мир, да даже не одну систему, а долбаных 5 сотен рекрутских миров с ходу.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Boooomm

[Дядюшка]

И еще интересный момент. В ереси тут и там духи примархов - то Феррус, то Магнус. А духов этих двоих нет. Лично папаня ментальным копьем поработал?

встреченный Джагатаем Магнус был не духом, а тенью.

[Monique]

И это, кстати, довольно нормальная практика, часто описывалось, что когда легионы приобретают "родные миры", то резко увеличиваются в численности, сразу набирают фигову тучу рекрутов.

Дело не в мирах, дело в примархах. Примарх - бесконечный источник прогеноидов, требуются только подходящие рекруты :)

Гвардия Ворона в первом наборе с Избавления еле набрала 2 тысячи - потому что заключённые оказались уж больно тщедушными. Тёмные Ангелы в первом наборе с Калибана набрали разом 20 тысяч - потому что там выживал только сильнейший.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Mona Chigurh

[RedFurioso]

Ультрадесант благодаря приобретению офигенной базы рекрутов - Ультрамара, резко поднял в численности с 30К до 100К. Буквально за короткий срок, за пару лет.

Откуда эти фантазии про пару лет? Численность Детей Императора могла медленно расти хоть 20 лет спустя.

Чистая математика:

В 833.М30 ультры было 26,5 тысяч.

В 899.М30 стало 166 тысяч.

За 66 лет прирост 139,5 тысяч. В год - 2,11 тысячи. Окей, если допустить, что потери были сопоставимыми (на 1 живого моряка приходится 1 мёртвый) набирали в 2 раза больше. Скажем, 4 тысячи в год. Тогда 100 тысяч они бы достигли только через 18 лет.

И да, с каких это пор Феррус стал важнее папкиного палача с титулом?

[Boooomm]

Ну все-равно. Даже с таким условием, что в каждом мире Ультрамара уровень жизни мог протекать иначе, и набор проходить по-разному, количество в 5 сотен - отличное подспорье в расширении легиона. Тут набрали 50, там соточку, там тысячу, тут двести и тд. Вот и набралось с ходу. тысяч 70. Тем более не забываем, что Ультрамар - военизированный конгломерат. Где велись довольно долгое время войны. Юноши с малоледства, как принято, обучались владению оружием и рукопашному бою. Особенно в "дворянских" семьях. Вспомнить того же Корвона или, конечно, не совсем уместную вещь скажу, Сикария. Последний - персонаж не из 30К, но все-равно, по его биографии видно, какое отношение у дворянских семей к военному ремеслу, и как его дворяне своим детям.

[Boooomm]

Откуда эти фантазии про пару лет?

Читай раздел Детей Императора в первой книге из НН. Я тебе даже пруф скинул. К тому моменту когда ДИ разрастались с двух сотен до нескольких сотен, то уже Ультра заимела 100 тысяч десантников, причем 13-ый достиг первый этого порога.

Численность Детей Императора могла медленно расти хоть 20 лет спустя.

А ничего, что нашли Фулгрима, и теперь на основе его генного кода можно было без зазрения в безграничном количестве клепать генное семя. У ДИ была проблема, что у них генного семени не было. Теперь оно появилось. Рекруты тоже есть. Так как в то время набор с Терры и тем более с Кемоша никто не отменял. И надо, я вижу, пруф расширить.

Желая ускорить восстановление Детей Императора, Повелитель Человечества попросил Гора стать учителем Фулгрима и его легиона. И потому Дети Императора почти десятилетие бились бок о бок с Лунными Волками.

И теперь ты понимаешь, что ультра резко подняла 100К? Максимум за пару лет. Потому что когда она это сделала, то ДИ всего было всего еще несколько сотен, процесс увеличения легиона только-только пошел, да и Фулгрим был отдан на попечение Хоруса. Этот момент не мог произойти, как ты сказал, через 18 лет. Ну даже допустим, что имплантация+обучение займет лет 5-7. То даже в таком случае, это всяко не 18 лет. То бишь к началу сороковых годов у ультры уже было 100 тысяч.

И да, с каких это пор Феррус стал важнее папкиного палача с титулом?

Ну как бы всегда. Он всегда считался одним из лучших, опытнейших и многоуважаемых примархов среди всех. Причем не редко он вставал во главе операций, где участвовало несколько легионов. Тут лишь порекомендую прочесть биографию Ферруса во второй книге. Там обо всем этот говорится. И почему ему поручили командовать операцией на Истваане, быть во главе карающей силы из семи легионов. За какие такие заслуги. Изменено 20 января, 2016 пользователем Boooomm

[Анчар]

так то ДИ с Хорусом 30 лет воевали

[RedFurioso]

И почему ему поручили командовать операцией на Истваане, быть во главе карающей силы из семи легионов. За какие такие заслуги.

Потому что он был найден одним из первых? Вот только Русс был найден до него. У тебя причино-следственные связи хромают.

[Анчар]

Потому что он был найден одним из первых? Вот только Русс был найден до него. У тебя причино-следственные связи хромают.

Минуточку. Это ТВОИ прично-следственные связи.

Кто там первый, а кто последний был Импи до балды было. Эффективностьвот что было главное.

[RedFurioso]

Минуточку. Это ТВОИ прично-следственные связи.

Кто там первый, а кто последний был Импи до балды было. Эффективностьвот что было главное.

Ну привет. Хоруса сделали вармастером только из-за того, что батя нашёл его первым. Это в книгах обсасывалось столько раз, что снова поднимать этот вопрос смысла нет. Альфария нашли последним, и то, как к нему относились остальные примархи, все знают.

И теперь ты понимаешь, что ультра резко подняла 100К? Максимум за пару лет. Потому что когда она это сделала, то ДИ всего было всего еще несколько сотен

Ты же сам себе противоречишь. Нашли Фулгрима, начали наращивать Легион, потом (спустя несколько лет) нашли Жиллимана и он успел сделать 74000 новых моряков быстрее, чем Фулгрим - свои несколько сотен? При условии, что было и геносемя, и рекруты с Терры и Кемоса? Серьёзно?

[Boooomm]

так то ДИ с Хорусом 30 лет воевали

Ну я просто пруф привел :) Там так написано.

Минуточку. Это ТВОИ прично-следственные связи.

Согласен с заявлением :)

Ну привет. Хоруса сделали вармастером только из-за того, что батя нашёл его первым. Это в книгах обсасывалось столько раз, что снова поднимать этот вопрос смысла нет. Альфария нашли последним, и то, как к нему относились остальные примархи, все знают.

На самом деле, все эти заявления - лишь субъективные высказывания, и их причина - зависть. Хоруса назначили воителем, потому что он имел наибольшую эффективность и количество захваченных миров.

Ты же сам себе противоречишь. Нашли Фулгрима, начали наращивать Легион, потом (спустя несколько лет) нашли Жиллимана и он успел сделать 74000 новых моряков быстрее, чем Фулгрим - свои несколько сотен? При условии, что было и геносемя, и рекруты с Терры и Кемоса? Серьёзно?

И в каком месте я себе перечу? Я надеялся, что ты мозги подключишь (без обид).

Гиллимана нашли спустя от силы пару лет. Не слишком большая разница по времени. У ДИ не было генного семени. У Ультры оно было. Часть времени ДИ потребовалось создавать генное семя. То бишь "фора" ушла на изготовление генного семени. Ультре этого делать было не надо. То бишь где ДИ первой партией могло имплантировать инициатам всего несколько сотен свежеизготовленных прогеноидов, то ультра могла вживить десятки тысяч. Без каких либо ограничений.

Разжую на примитивном уровне. :) Допустим, 2 года у ДИ ушло на изготовление генного семени. ДИ и Ультра начали процесс имплантации примерно в одно и тоже время.

ДИ вживили генное семя в несколько сотен рекрутов. Так как генного семени еще было не много, Ультра же вживлять могла без ограничений. Успевай лишь инициатов [ну уж нет]одить. И смотрим через 5 лет. У ДИ прирост всего в несколько сотен. У Ультры же прирост будет в десятки тысяч.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Ты же сам себе противоречишь. Нашли Фулгрима, начали наращивать Легион, потом (спустя несколько лет) нашли Жиллимана и он успел сделать 74000 новых моряков быстрее, чем Фулгрим - свои несколько сотен? При условии, что было и геносемя, и рекруты с Терры и Кемоса? Серьёзно?

Вполне. Геносемя у разных Легионов разное. 3-й едва начал оправляться от потерь и то благодаря Примарху, а у Ультры самое стабильное геносемя даже спустя 10000 лет. Предположим что у 3-го приживаемость геносемени может быть невысокая + огромные проблемы с запасами. У Ультры приживаемость почти идеальная запасы полные. Кто быстрее "разгонится"?

[RedFurioso]

Тогда понятно. Но в таком случае, конечно, возникает вопрос, почему за 170 лет ультра прибавила всего 90 тысяч новых легионеров :) Они же всегда старались избегать высоких потерь.

[Boooomm]

Ну мне кажется, потому что Ультра воевала не единой группировкой. А множеством мелких. Там тысяча, там тысяча и тд. И каждая вела самостоятельную войну. У каждой были небольшие потери. Но если сложить их все вместе, то вполне вероятно, складывались в довольно приличные числа. + как на предыдущей странице сказали, что набирали лучших из лучших, а не всякий сброд, как ПН и ПМ.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Boooomm

[Анчар]

Ну привет. Хоруса сделали вармастером только из-за того, что батя нашёл его первым. Это в книгах обсасывалось столько раз, что снова поднимать этот вопрос смысла нет. Альфария нашли последним, и то, как к нему относились остальные примархи, все знают.

Привет. Хорус стал вармастером потому что он был лучшим, потому что он устраивал всех остальных примархов в той или иной степени. Потому что он мог найти общий язык с каждым из братьев и подстроится под любого. ЭТО обсасывалось в каждой книге. Альфария не любили, не потому что он последний, а потому что он скрытный хикки и вообще людям на глаза не показывался. Перестань свои фантазии подгонять под бек

Изменено 20 января, 2016 пользователем Ancharis

[Дарт Йорикус]

У ДИ, как бы, не только генного семени не было. У них оно ещё и разрушалось. Деффектное было. Вы думаете, что Фабий такой желчный просто так? Неа.

Весь фокус в том, что он одновременно надзирал за чисткой десов с заражённым семенем... и сам был заражённым. Отсюда любовь к опытам и жестокость.

[RedFurioso]

Привет. Хорус стал вармастером потому что он был лучшим, потому что он устраивал всех остальных примархов в той или иной степени.

Тут, как говорится, без комментариев.

Нет, – возразил Хорус. – Я не был лучшим. На тот момент я всего лишь более прочих устраивал Императора. Видите ли, в первые три десятилетия Великого Крестового Похода я сражался бок о бок с Императором и отчетливее остальных представлял его стремление управлять Галактикой.

Потому что он мог найти общий язык с каждым из братьев и подстроится под любого.

Особенно под Коракса.

Альфария не любили, не потому что он последний, а потому что он скрытный хикки и вообще людям на глаза не показывался.

Его не "не любили", его считали никем. Младшеньким. Отсюда комплекс неполноценности всех Альфа Легионеров.

Альфарий помнил, как нашли его тезку, последнего из примархов. Событие было столь же радостным для Альфа-Легиона, как аналогичное для Лунных Волков, Железных Рук или Гвардии Ворона. Каждое из них праздновали все легионы. Но воссоединение с Альфарием оказалось не таким торжественным, и остальные примархи со своими легионами уделили ему мало внимания. Природа близнецов-примархов считалась тайной, о которой не следовало распространяться, и это сделало торжества весьма скромными. Альфария до глубины души оскорбило то, что про его легион забыли все, кто уже нашел своих примархов. Их появление сочли запоздалым — мелкий пробел, который наконец-то заполнен. Они не понимали, чем это событие было на самом деле, — кульминацией Великого крестового похода, моментом вступления последнего примарха в армию Императора. Обретение Альфария стало вершиной планов Императора, а не простым прибытием запоздавшего.

среди известных психологических качеств есть комплексы, связанные с превосходством/второстепенностью, сублимированные в комплекс параноидального поведения, требующего подтверждения превосходства над противником и/или союзником.

Изменено 20 января, 2016 пользователем RedFurioso

[Листригон]

в ДИ, между прочим, набирали всяких аристократов, а в Ультру простых кадетов поСпособнее.

как бы, у вторых массовый поток рекрутов налажен на ура, как и поток оружия, боеПрипасов и прочих кораблей с танками.

так-то без этого, толку-то от уймы КД, если они голые и на своих двоих по галактике бегают.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Листригон

[Дарт Йорикус]

Кстати, об Альфарии... вот интересно, что бы было, если бы перед Исствааном 5 Альфарий передумал и рассказал Пертурабо о роли Несущих Слово и других предателей в мятеже на Олимпии?

[samurai_klim]

i

Уведомление: Вы отклонились от темы. Зачем заставлять меня выпиливать ваши легиолны?!

[Мой игривый енот]

На лексикануме, есть, емнип, подробнейшее описание что, где, как известно о двух примархах.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Two_unknown_legions

В том числе домыслы и прочее (хотя после домыслов ничего и нет).

З.Ы. Про рояль в кустах. Кмк, рояль, если он и будет, то будет весьма посредственный, даже, если окажется, что в потерянные легионы входили "зоопедофилы мыши-рокеры с марса". Вот ну нечем уже удивить. Поэтому, кмк, ГэВэ так и не раскроет окончательных секретов всего этого самого. Ну а что оно может написать про них? Структуру, численность, специализацию....? Как интересно (сарказм).

З.З.Ы. к спорящим про таймлайн и прочие "факты". Просто вопрос - вы думаете, что ГэВэ не переписывало таймлайн и ему не положить на бэк? Мне просто для себя понять, что неужели после прочтения всей этой неоконченной Санта-Барбары, ко всему этому "эпосу" можно относится серьезно?

[Boooomm]

На лексикануме, есть, емнип, подробнейшее описание что, где, как известно о двух примархах.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Two_unknown_legions

Лексиканум вот ни разу не аргумент. Многие факты попросту устарели. Да и на этой странице кроме дивных фантазий фанатов там ничего интересного нету.

З.З.Ы. к спорящим про таймлайн и прочие "факты". Просто вопрос - вы думаете, что ГэВэ не переписывало таймлайн и ему не положить на бэк? Мне просто для себя понять, что неужели после прочтения всей этой неоконченной Санта-Барбары, ко всему этому "эпосу" можно относится серьезно?

Тогда задам вам встречный вопрос, почему мы тут собираемся и обсуждаем бэк, когда по вашему, это бесполезное дело?

Да и по существу мы обсуждаем бэк форджи, точнее Алана Блая + бэк Алана Мерета. Вот они относительно остальных авторов бэка, относятся к Ереси довольно серьезно. В писанине первого постоянно есть всякие пасхалки и отссылки к писанине второго. А второй так вообще всю Ересь курирует. Каждый автор БЛ обсуждает каждое нововведение с ним лично.

Изменено 20 января, 2016 пользователем Boooomm