Судьба Второго Легиона

[BrEd Pitt]

Из Хорус Хереси бук 5:

"То, что мы по глупости называем истиной, есть лишь маленький островок в безбрежном море неведомого. Чтобы достичь подлинного процветания, человек должен быть готов полностью отринуть постоянно уменьшающийся островок подобной мелкой "истины" и отдать себя реальности того, что лежит вовне".

Запрещенные тексты, изъяты в прекратившей существование воинской ложе Легиона [вырезано цензурой]. Приписывается Эребу, Первому капеллану Легиона Несущих Слово

В "Первом Еретике" действие происходит во второй пол. 960 М30 (примерно 967), упоминается одиннадцатый примарх. Только после путешествия к Оку приписанные Эребу слова могут быть скащвны, ибо хаосизм.

В официальном порядке [ну уж нет]ождения примархов DELETED помечены третий найденный и девятнадцатый. Выходит, что одиннадцатый примарх найден третьим, а второй - предпоследним. Коракс найден восемнадцатым примерно во время охаосения НС, следует из этого, что номер 2 найден перед Альфарием.

Космические Волки участвовали в событиях, записи о уоторых удалены, в 965 и 969 М30. Таким образом, в 965 казнен Одиннадцатый, а в 969 - Второй.

Значит ли это, что в вышеупомянутой цитате ведется речь о Втором Легионе? Раз уж одиннадцатый после смерти примарха был расформирован.

[Space Moron]

да хрен его знает

[Друг зверей]

Надо призвать Бума в тред

[ANF]

чтоб он постил поток? нет спс.

2 и 11 из имеющейся инфы были расформированы особенно жестоко анонимусом за зрады и 11 по намекам за мутации. уже мусолилось и не раз

[Ironheart]

Насколько помню в третьей книге по Ереси от форджи в разделе по Альфа Легиону были намеки про один неизвестный легион.

Что-то вроде "инцидент с <удалено> доказал насколько опрометчиво было набирать рекрутов с грязной генетикой"

[Monique]

Один легион опозорился на уровне "Альфа":

Согласно источникам, последним из подготовительных шагов был набор «Альфа». Считается, что по сути он являлся первой неэкспериментальной имплантацией с целью создать прото-Легион с минимальной боевой силой для полевых испытаний в открытом сражении. Примечательно, что в случае с [отредактировано] на этой стадии произошла неудача.

Ещё один легион безответственно отнёсся к набору рекрутов:

Распределение наборов другим Легионам в этот период времени накрывало большую часть подходящих по генетике и культуре кандидатов с Терры и Солнечной системы, а катастрофа с [отредактировано] показала, сколь неразумно набирать в ряды Легионес Астартес из потенциально нечистых источников.

Легионы вырезали за позор - причём доселе невиданный. Их никто не считает мучениками, пострадавшими от кровавого режима Императора - их презирают и лоялисты, и хаоситы.

[Corvinvs]

их презирают и лоялисты, и хаоситы.

ты что, это же любимое детище любителей создать "добрый хавос" или что-то подобное. что ру-нет, что буржуй-нет достаточно обильны на историю 2-го/11-го. А ты прямо "презирают" :) Да по мнению подобных любителей им наоборот, чуть ли не завидуют :)

[Monique]

ты что, это же любимое детище любителей создать "добрый хавос" или что-то подобное. что ру-нет, что буржуй-нет достаточно обильны на историю 2-го/11-го. А ты прямо "презирают" :) Да по мнению подобных любителей им наоборот, чуть ли не завидуют :)

Я имела в виду внутрибэковых лоялистов и хаоситов. Никто эти пропащие души добрым словом не поминает.

[Patton]

Да и злым тоже. Скорее жалеют, но не хаят

[Tevet]

Коракс найден восемнадцатым примерно во время охаосения НС, следует из этого, что номер 2 найден перед Альфарием.

Не охаосения, я просто выхода из-под контроля, НС скорее просто стали пиратами/налетчиками/отступниками нежели захаосели, то есть они конечно и захаосели постепенно, но это больше сопутствующие приключения, так-то им я так понимаю болт положить, просто в какой-то момент слияние с силами хаоса стало приемлемым инструментом и источником силы, ну и просто случаями потакания своим страстям среди легионеров.

А вообще геве просто ничего не придумало толком на этот счет пока и держит рояль в кустах, так-то всем захаосевшим свидетелям экстерминатуса двух легионов давным-давно уже ничто не мешает трепаться о них направо и налево

Изменено 19 января, 2016 пользователем Tevet

[Boooomm]

Вроде как не весна еще :) Чтож. Скажу пока то, что сам наиследовал пока - что пока можно более-менее заявить, если судить по последнему бэку, точнее по намекам какие есть в цикле Ереси.

- Выпил потерянных легионов мог произойти в одно время. В выпиле могли участвовать не только Космические Волки, но те точно принимали главное участие в мероприятии. После того судьбоносного дня все остальные примархи дали какую-то клятву.

- Если учесть ныне каноничный таймлан [ну уж нет]ождения примархов, то выпил легионов произошел в диапазоне между M30 952 (не включительно) - год ориентировочного [ну уж нет]ождения Коракса (так как один из потеряшек был найден позднее), и 964.М30 - даты уничтожения Монархии. Так как к этому моменту, по "Первому еретику", Второй и Одиннадцатый легион уже "отсутствуют". То бишь один примарх был в лоне Империума всего лет 12 максимум.

- Как выше заметила Моник, то причиной одного легиона мог оказаться некачественный набор рекрутов. Может даже вылилось это дело в вырождение генного семени. Тем более тонкий намек на мутации у какого-то "исчезнувшего" легиона был в книге "Где ангел не решится сделать шаг".

- Два легиона выпилили за дело. Это был действительно позор. Хотя, там произошло что-то действительно жестокое, даже по всем меркам. Последствия, кстати, прослеживаются уже в знакомым нам событиям из цикла Ереси. Тот же инцидент на Монархии, где Император пытался наставить на путь истинный Лоргара. Выпил легионов вполне мог послужить причиной или одной из причин этого события. Также предательство Уризена. Как-то в книге фигово показана мотивация Лоргара. Да, он слабохарактерный, но чтобы из-за Монархии на столько изменить мнение об Батьке и предать все клятвы и идеалы - как-то не слишком логично смотрится. Слабая мотивация довольно. А вот классическая драма "Батя - тиран, сыновей своих не ценит, они для него всего лишь разменные орудия, два брата испытали уже его ярость и деспотичный лицемерный нрав и поплатились шкурой, а теперь Я, мой легион и мое наследие, посвященное Ему, страдают..." уже будет уместна в данных рамках.

+ Ночь Волка произошедшая по временном промежутке там же, где и уничтожение Монархии. Ориентировочно в 965.М30 либо в 969.М30. Мотивация Русса в свете "недавнего" выпила двух легионов становится вполне себе логичной и уместной.

в 965 и 969 М30. Таким образом, в 965 казнен Одиннадцатый, а в 969 - Второй.

К уничтожении Монархии 964 М30 уже легионы казнены. Даты эти не подходят, разве что с натяжкой первая, если взять в расчет, что по таймингу Первый Еретик описывает 2 года - с гибели Монархии, до занесения Кадии на Карта Империалис - 966 М30. Хотя все-равно вряд ли. Да и тем более одна из них может быть Ночью Волка. Изменено 20 января, 2016 пользователем Boooomm

[Monique]

Я на эту тему, помнится, уже высказывалась.

В GW не раз намекали - вспомните, за что выпиливали легионы в Римской империи. Допустим, легион терпел поражение за поражением, поражение за поражением, поражение за поражением, а потом его примарх и элита были убиты бэковыми эльдарами. Чем вносить в официальные хроники такое дно, проще удалить все записи.

Кстати, легионы могли быть истреблены и до обнаружения их примархов.

[RedFurioso]

Я уже писал, но повторюсь.

Численность, самодостаточность и надёжность XIII-го легиона были столь высоки, что в то время, как Император во главе боевого флота Принципиа Империалис, Феррус Манус со своей Железной Десяткой и Гор во главе Лунных Волков возглавляли три главных наступления Великого крестового похода, устремляясь во внешнюю пустоту за пределами сегментума Соляр, 12-й экспедиционный флот получил приказ изучать то, что [ну уж нет]одилось на внутреннем галактическом диске, и густо расположенные звёздные системы в направлении к ядру от Терры. Поэтому, когда вблизи столичных миров сегментума Соляр внезапно вспыхнул кризис сепаратизма, оказавшимся ближе всего и ответившим первым легионом стал XIII-й.

Где в это время были уже найденные Русс и Одиннадцатый примарх?

[Boooomm]

Я уже писал, но повторюсь.

Где в это время были уже найденные Русс и Одиннадцатый примарх?

В смысле? Русс был найден вторым в M30 829. К моменту [ну уж нет]ождения одиннадцатого примарха он был давно у руля своего легиона. Лет эдак 120 с копейками. Не меньше.

И да, чуть не забыл, те заявления, якобы часть рекрутов и генного семени от потеряшек откатилась к Ультре, и потому 13-ый такой большой - нынче смотрятся феереичным бредом. К моменту [ну уж нет]ождения Фулгрима (832-ой год ориентировочно) и Гиллимана (834-ый год) (+ начавшийся набор с Ультрамара) у Ультры уже тогда численность перевалила за 100К, когда у ДИ всего было несколько сотен. А как я выше писал, выпил легионов произошел в промежутке M30 952 и 964.М30. То бишь спустя более 100 лет.

К Ереси вполне возможно с 5 сотен миров было набрать 250К без всякого вливания из других легионов. Тут скорее наоборот надо возмущаться, почему Ультра со столь огромной рекрутской базой и с относительно низкими потерями во время ВКП сумела набрать за 170 лет всего 250К десантников.

Изменено 19 января, 2016 пользователем Boooomm

[всевидящий слон]

Потому что Ультра не отбирает всех подряд, а только годных и достойных?

[Kem]

Потому что Ультра не отбирает всех подряд, а только годных и достойных?

10 голубых маринчиков из 10 =)

[RedFurioso]

В смысле? Русс был найден вторым в M30 829. К моменту [ну уж нет]ождения одиннадцатого примарха он был давно у руля своего легиона. Лет эдак 120 с копейками. Не меньше.

Ну второго, это сути не меняет. Пока все остальные найденные примархи (2 штуки) вместе с Импи активно начинают ВКП, Русс и один из "потеряшек" ничего не делают, и это очень подозрительно. Вы же понимаете, что Блай не просто так забыл упомянуть Русса? Намёк жирнейший.

К моменту [ну уж нет]ождения Фулгрима (832-ой год ориентировочно) и Гиллимана (834-ый год) (+ начавшийся набор с Ультрамара) у Ультры уже тогда численность перевалила за 100К

Хорошая попытка, но нет.

К началу 833.М30 действительная численность XIII-го легиона достигла примерно 33 000 космодесантников

+

XIII-й потерял чуть более 6,500 космодесантников, что было самой большой трагедией за всю историю легиона

Изменено 19 января, 2016 пользователем RedFurioso

[Zver_506]

Вот вам в тему свежак, 13 часов как в сети:

Фанатская работа на тему "Как Русс и Хорус выпилили неизвестного примарха"

[Liho]

Не знаю как насчет легионов, но одного примарха уничтожили сразу как только нашли, ибо мутировавшие "чудовище"(от засоса или геносемя подвело,хз), это в первом еретике, если память не изменяет.

[Master Chef]

А зачем здесь фанарты? Какое то конкретное отношение к теме имеют?

любопытно что почти всегда их рисуют с копьями и восточной тематикой

[Patton]

Красивейший и качественный фанарт. Весьма и весьма. Историю о нем бы почитать

[Zver_506]

А зачем здесь фанарты? Какое то конкретное отношение к теме имеют?

Мсье не понравилась картинка?

Тема про второй легион, тут вроде как второго примарха выпиливают.

This is the final duel between Icarion, Primarch of the second legion, facing Russ and Horus.

Арт свежайший, как и тема, и я решил их объединить для лучшей визуализации .

[Master Chef]

фан арт , который имеет такое же отношение к теме как и а забейте, че флуд разводить

Кстати, а как миллиардам людей запретили вспоминать 2 легиона?

[Knijnik]

фан арт , который имеет такое же отношение к теме как и а забейте, че флуд разводить

Кстати, а как миллиардам людей запретили вспоминать 2 легиона?

В ВПК, особенно вначале, все Легионы были на одно лицо. Это ближе к концу уже Легионы стали более индивидуальными. + Постоянные смены названий, эмблем и прочее. В итоге прилетает летописец на планету. А ему: Нас привел к Согласию Второй Легион! Летописец: Что за бред? Кто-то у вас ошибся! По всем документам это был Седьмой!! Исправляйте! И все исправляют. С Терры виднее.

[BrEd Pitt]

Если придерживаться Моник и позора легиона, то у меня возникла мысль о том, что один из забытых примархов был убит при ВКП. Например, в "Вулкан Жив", дух Ферруса говорит Вулкану, чтобы тот был сильным и не сдавался, не то Саламандр уничтожат с позором, их забудут, а Ноктюрн будет гореть. Или одна из аудиодрам про Страствующих Рыцарей и Кровавых Ангелов. От Сангвиния не было новостей годами во время Сигнуса, и Малкадор решил, что тот погиб. Поэтому отправил своих сказать, что расформировываем девятый и пихаем его в Страствующих.

По поводу того, что легионы могли расформировать до обнаружения их примархов... это вполне может быть, особенно со Вторым: когда в генохранилище произошел инцидент, уничтоживших запасы Детей Императора, он мог хорошо пустить под откос близстоящее хранилище второго. Плюс примарха почти последним нашли. Второй легион мог банально не дожить до его обнаружения.

Насчет устранения примарха 11. В "Аврелиане" Лоргар видит несбывшееся будущее, где его ликвидирует Конрад. А еще есть Темные Волки Скайрара, банда, охаосевшая после некой ужасной миссии, которая легла на них. Возможно, что они из Влка Фенрика.