Обсуждение новостей Games Workshop

[grisumbras]

Просто МСУ станет гораздо более востребован…

Есть аргумент против МСУ — стратагемы на 2 раза пострелять/подраться, а также магия, кастующаяся на отряд. В итоге надо будет искать баланс между увеличением количества активаций и увеличением эффективности от наложенных бонусов.

[Hornash]

В плюсах для обычной вахи:

....

2. Больше участия игроков в процессе.

....

Разве что это. Сокращение даунтайма между ходами было бы отличным решением. А то играешь ты за найтов, а против тебя - футслога орков.

На самом деле не так страшен чёрт, как его малюют.

Ой, то есть вы слишком восторженно отзываетесь о новых правилах.

Критичность первого хода, первой активации, да как это ни назови, никда не денется.

Рассмотрим пример тех же найтов и орков. Орк активируется первый, убивает найта, потом стреляет 2ой раз за стратегму, убивает второго. Выстрелы найтов всё также уходят в гретчинов.

Согласен, пример несколько... Притянутый за уши, в плане иллюстрирования именно этой ситуации. Но её он показывает хорошо.

А вот хтх это очень нерфит, например. Те же спиры до деплоев доходить просто перестанут. Ну или мои новые миньки ХСМ, бггг

[grisumbras]

Активация одного отряда — это даже близко не активация всей армии. А нерф ХТХ можно, кмк, нивелировать (или, по крайней мере, сгладить), если по-другому расставить фазы.

Например: 1) оба подвигались 2) оба поколдовали 3) оба почарджились (и по овервотчили) 4) оба постреляли.

[Nielle]

Нужна ли отдельная фаза для ХТХ в принципе? Профильные юниты сейчас в массе своей не несут стрелковогооружия, кроме пистолетов, из которых разрешено стрелять в ХТХ. Таким образом объединение стрелковой и ХТХ вполне логичный шаг.

[Hornash]

оба почарджились (и по овервотчили) 4) оба постреляли.

Щас бы у нас юниты сначала бежали бить морду, а потом стреляли, не пользуясь по пути стрелковым оружием, ну-ну...

Нужна ли отдельная фаза для ХТХ в принципе?

Одна история восхитетельней другой xD Может быть, ХТХ вообще из суровой сайфай игры вырежем?*)

Главное, чтобы гв это не читало.

Мне вот нравятся правила из КТ и опенплея. Когда ты в ковре, то -1 тухит там всякие.. Когда ты на здании, то -1 ренд на оружие, и прочее.... Такого бы в МП добавить, было бы очень круто. И хтх бы помогло очень сильно

[Knijnik]

Рассмотрим пример тех же найтов и орков. Орк активируется первый, убивает найта, потом стреляет 2ой раз за стратегму, убивает второго. Выстрелы найтов всё также уходят в гретчинов.

А можно назвать отряд орков, который с одного залпа может вынести рыцаря? Сразу со стоимостью этого пятна в очках. Кстати, поочередная активация в ХтХ сейчас. И чет не сильно мешает.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Knijnik

[Тюрьминатор]

А можно назвать отряд орков, который с одного залпа может вынести рыцаря? Сразу со стоимостью этого пятна в очках. Кстати, поочередная активация в ХтХ сейчас. И чет не сильно мешает.

Пачка бастазов под моб-апом и даккой. Пачка лутасов под моб-апом и даккой. Ни одно из этих пятен не стоит дороже 400 очей. То есть дешевле любого кнайта, кроме галланта.

Про критичность первого хода - бред собачий. На текущий момент по тому же ЧА более чем в половине миссий выгоднее ходить вторым. Потому что контроль точек будет закрывать игрок, ходивший вторым. И у него в таком случае преимущество в перспективе на игру гораздо больше, нежели возможность пальнуть первым. Тем более, что на нормальном столе далеко не факт, что оппонент сможет реализовать право первой стрельбы на первый ход эффективно в принципе. Первый ход может быть важен исключительно в зеркальных ростерах с сильной альфой одного отряда - проще говоря, шадик против шадика. В остальных случаях нет уже давно никакого преимущества первого хода. Просто думать надо и играть не только в стиле "пиу-пиу всех".

Что касается поотрядной активации килтима - это полное фуфло по факту. На бумаге красиво и тактикульно, по факту сводится к выбиванию сначала реди-юнитов, а после выбиванию тех, кто еще не стрелял в ход. Вот и весь принцип. При этом игрок, у которого больше моделей, всегда в плюсе относительно другого игрока, независимо причем от того, кто первый начал.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Nielle]

Ну да, отвечать на половину сообщения, классика, проверенная временем = )

[Тюрьминатор]

Особенно интересно, что вводится мода на шахматные часы - при том что как-то совсем не учитывается, что это в шахматах начальные стороны абсолютно равны в фигурах.

А когда подобный дисбаланс становится преградой на пути к светлому будущему с логичной и балансной механикой поочерёдной активации, то не могу стоять в стороне.

Надеюсь так понятнее.

Поясню на пальцах, почему вводятся шахматные часы. Вот я, например, имея в армии 70+ моделей, отыграл на последнем турнире все игры по 5+ ходов. Причем как против оппонента с 20 моделями, так и против оппонента с сотней, как против 8 юнитов на столе, так и против 20. А на соседних столах, например, играют те же 70на70 2 хода. И в следующий раз с другим оппом и армией тоже 3 хода. Причем 2 хода играется не потому, что там много всего, механика не позволяет, система говно, а просто потому, что один чувак в сопли сливает другому. Поэтому он сидит на жопе и тянет время, двигая 20 минек по 40 минут. Чтобы вместо полноценной баранки взять 5-7-10 очков просто потому, что на второй ход у него еще есть горстка инвалидов по точкам. А на 5й ход уже нет.

Проще говоря - играя 2 хода, я и кустодиями против старых ненерфленных эльфов выигрывал. Потому что полтора инвалида еще живы на точках, и карточек я наделал на пару штук больше. А за 4 хода эльфы просто убивали всю армию на столе. Вот и все. И весь этот бред про игромеханику и прочее тут абсолютно не при чем.

З.Ы. Более того, мне доводилось играть против 250 ИГшников, при этом у самого в армии было под сотню моделей. И это еще на 8м парринге, которые еще и начались с опозданием и длились почти час - проще говоря, от тура вместо 4 часов на игру осталось 2.5. И все равно это было 4 хода игры. Не в часах дело.

[Тюрьминатор]

Нужна ли отдельная фаза для ХТХ в принципе? Профильные юниты сейчас в массе своей не несут стрелковогооружия, кроме пистолетов, из которых разрешено стрелять в ХТХ. Таким образом объединение стрелковой и ХТХ вполне логичный шаг.

Как в лужу пернул. Кнайт - не профильный ХТХ отряд, или не несет стрелкового оружия? 12 атак ногами 8 -2 д3, с фулрерроллами например, это как - профильное/не профильно морду напинать? Орки с шутами - 3 атаки с рожи 4й силой с лица непрофильно, или 120 выстрелов с пачки при этом не стрельба? Аналогичный вопрос про всяких конскриптов катачана под приказами, попом и всракеном. Или, может, байкокустодии не профильное хтх с вагоном болтов для разгона толп быдла? Или, ммм, блайтлорды с улучшенной рапидой любых комбиков - помнится, до запрета варптайма после дипа их брали вроде как в каждый первый ростер, потому что они одинаково хорошо убивали что в хтх что со стрельбы, ибо стратагемы и касты и там и там? Да даже обычные [гомосек]исы в индомитусе сейчас могут и в болтердрилл с бонусами на ведро, и в 3 атаки с морды и 4 атаки фистом с сержанта.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Nielle]

Дальше можно приводить в пример берсаков всяких, ассолтников и прочих тиранидов с бантьшами.

Универсальность =/= профильное хтх. Так что кто там что с лужами делает еще вопрос = )

[Тюрьминатор]

Дальше можно приводить в пример берсаков всяких, ассолтников и прочих тиранидов с бантьшами.

Ассалтники - профильное хтх? Карлан с 1 атакой в базе ногами - профильное хтх? Ну-ну. Пеший берсак - в теории профильное хтх, на практике нет, потому что он никогда не дойдет. Тем более при поочередной активации, потому что при одновременной можно хотя бы создать угрозу и отвлечь от этого фуфла. При поочередной такого в принципе нельзя сделать, он будет либо в начале/середине пула и просто грохнут либо будет в самом конце, и тогда его просто просчитают и юнит снова сделает ничего. А на следующий ход с теми же активациями его и грохнут сразу, до его действий. Тут тебе не аос с даблходом одного игрока.

Прочих тиранидов - мммм, кто же у них профильное хтх... А, наверное, воины? Те самые варриоры, которые помимо драки умеют стрелять на 3+ под альфой по 3 раза с рожи 5 -1 1 на 24", не считая веномпушек. Или, может, речь о гениках? Так им как бы в любом исходе пофиг, потому что геников используют только под пинком фюрера, а с ним они пробегают 40 дюймов в ход - проще говоря, им и так положить, поочередная активация или одновременная. Или, может, речь о всякой нидской монстре, которая в хтх просто не доходит, потому что у нее мува не хватает дожить до этого? И что, от того, что в нее будет наваливать не 3 отряда, а 1, затем еще 1, затем еще 1, она начнет доходить сразу? Ну-ну.

Баньши - это не хтх. Баньши - это юнит-стоппер. Влететь, залочить, снять ответку, держать на себе. Дамаг с них - примерно как вон с сасалтников выше. Хи вообще, на минуту, берут ни разу не для того, чтобы именно драться. Да и на поочередную активацию им опять же положить, потому что эльфы могут спокойно и так пнуть этот отряд дюймов этак на 30" в ход.

Так что сиди на диванчике и слушай, что играющие люди вещают. Сасалтники у него профильное хтх, е-мое...

[Nielle]

К счастью, 40к не ограничивается «гнетна команднике». Но можете гордится тем, как ловко третесь булками, а я на диванчике посижу, да = )

[Hornash]

Ассалтники - профильное хтх?

Ну, наверное, в этой игре профильное хтх - это юнит ,который только и умеет, что драться в хтх, не важно как хорошо, главное, чтобы драться.

Ассолтники - не профильное хтх. У них болт пистоль есть. Стрелять умеют. А значит - мультизадачны. Как найт же, ну!

Вот врейсблейды - да. Только драться, только хардкор

[Keefer]

Фух, чёт Творогом пахнуло и опухшим ЧСВ... К чему бы это?

[Шикарный Манул]

Ну в подаче Нирамартлу конечно перегибает. Но в идее что чинить то что не сломано так себе подход он то прав.

[moose]

А какой вообще смысл обсуждать даже не тень слухов, а хотелки пары-тройки персонажей, причем в теме про новости?

[Bersserker]

А какой вообще смысл обсуждать даже не тень слухов, а хотелки пары-тройки персонажей, причем в теме про новости?

весна же)

[Nielle]

Обсуждается слух о поочередной активации в новом апоке и потенциале аналогичного для 40к в будущем.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Nielle

[moose]

Обсуждается слух о поочередной активации в новом апоке и потенциале аналогичного для 40к в будущем.

Я так-то вкупил, за что базар. Я несколько не отдупляю, каким раком это чалится к "новостям гамес воркшоп"?

[samurai_klim]

Я ж тему про апок открыл

[moose]

Это было официальное предупреждение?

[Omega-soul]

И весь этот бред про игромеханику и прочее тут абсолютно не при чем.

Ну вот казалось бы - играешь на турнирах, а стратегически видеть картинку не умеешь. Например как в случае того, о чем эта беседа, в чем заключается пример и что подтверждает твой аргумент.

Давай вот на пальчиках.

Твой аргумент "Играть можно быстро. Медленно играют специально, чтобы выиграть преимущество в турнире"

А теперь о чем речь - почему вархаммер как игра, обязана не менять текущую игромеханику только потому, что %Любой факт происходящий на турнирах% ?

Ну сделают поочерёдную активацию и ты всё также сможешь быстренько-быстренько всех-превсех нагибать, а те кто захотят затягивать игру, всё также найдут способы это делать. К разработке игры то это зачем должно относиться?

Для ещё большего понимания представь, что на твоем месте бы был нарративщик и восклицал: "Не надо ничего менять, мы сценарий первого хода с диалогами прописываем и всё сбалансировано получается!"

[Тюрьминатор]

Давай вот на пальчиках.

Во дворе 50 паркомест по схеме | | | |. 48 человек паркуются нормально, один судак паркуется поперек на 2 места. И что теперь, из-за одного судака всю схему переделывать? [Жаль, цензура анекдот про "из-за 50 копеек бизнес обратно делить" не пропустит. И в рамках механики на д6 в масштабах десятков минек балансного в поочередной активации ничего нет. Банальный пример - ты решил пальнуть в того же кнайта с килшота (допустим ты его взял). Выбрал первый танчик, пальнул, но обосрался на кубах (ну или оппоненту зашло на щите, не суть). Дальше опп пикает этого самого кнайта, делит с него стрельбу и разваливает тебе 2 оставшихся предатора, которые еще не стреляли. Вуаля - твоя поочередная активация привела к тому, что даже при так провозглашаемой тут имбовости первого хода (в данном случае первой активации) ты просто просасываешь в таком раскладе во всех случаях, если только оппонент точно также не пофейлит все кубы. И да, в килтиме такое тоже есть - пальнул, не убил модель с кучей выстрелов, та в ответ грохнула тебе полкилтима. Все, поиграли, можно следующую партию.

З.Ы, При этом ты абсолютно лишаешься возможности, например, вынести несколькими мелкими отрядами один большой, или танчик с критичным отрядом. На данный момент ты можешь высадить из рины пачку хавоков и грохнуть их до того, как они тебе располосуют весь деплой. В случае с поочередной активацией ты убиваешь танчик, а дальше, сюрприз, выпавшие хавоки располосовывают тебе весь деплой. И сделать с этим ничего нельзя, кроме как встать в абсолютный аутрендж. Только вот не на всех деплоях это в принципе вообще возможно даже против такого мидренджа, как у хавоков. В случае же с какими-нибудь лутасами это вообще хохма - ты пикаешь активацию, оппонент скидывает всю твою активацию на гротшилд, после чего абсолютно целенькая пачка луташей с ренджом в 48" разваливает тебе все и вся. И если у тебя нет возможности с 1 активации вынести 50+ моделей сразу (гроты + лутасы), то ты вообще никак не можешь помешать оппоненту в его планах и тактике. Ни на 500 очей, ни на 1500, ни на 15000.

Для ещё большего понимания представь, что на твоем месте бы был нарративщик и восклицал: "Не надо ничего менять, мы сценарий первого хода с диалогами прописываем и всё сбалансировано получается!"

Нарративщик - это, понимаешь ли, в 95% случаев точно такой же "спарцмен", только не умеющий в подумать головой, но хотящий выигрывать 20-0 еще побольше того самого "спарцмена". Отсюда, кстати, и стремление понаписать всяких этих сценариев.

Изменено 4 апреля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[moose]

Во дворе 50 паркомест по схеме | | | |. 48 человек паркуются нормально, один судак паркуется поперек на 2 места. И что теперь, из-за одного судака всю схему переделывать?

Да, потому что схема, которую с легкостью ломают 2 человека, поганя жи3нь остальным 48 - откровенно фиговая и неустойчивая и как следствие нуждается в замене.