Обсуждение новостей Games Workshop

[Jast]

Просто вопрос,просто спрошу...

Всех кто кричит- не играет...

А что вы вкладываете в это понятие?

Технически ведь любой профиль имеет шанс...как кубы решат

Кубы там не кидаются ,мини на стол не ставятся?

Или тупо нету 2+ту вин?

Просто интерестно...

[Cornelius]

Просто вопрос,просто спрошу...

Всех кто кричит- не играет...

А что вы вкладываете в это понятие?

Технически ведь любой профиль имеет шанс...как кубы решат

Кубы там не кидаются ,мини на стол не ставятся?

Или тупо нету 2+ту вин?

Просто интерестно...

Армия ,Гретчинов на 2000 очей :113_punk:

[StenRnD]

Под нобом с баннером и погонщиками! рвет и мечет просто.

[Тюрьминатор]

Всех кто кричит- не играет...

Просто интерестно...

С точки зрения юнита - он за свои очки либо абсолютно бредов (дроппод) либо имеет полный аналог, только лучше, быстрее, дешевле и тд (лазколобки и лазразор, штерны и ветераны).

С точки зрения армии - это означает, что при равном скилле игроков и равных возможностях по набору юнитов (то шоп не как у одного минек на 3000 птс, а у другого на 20000) ты всегда сливаешь партию, если не случится адской прухи у тебя на кубах или адского дизлака у оппонента на кубах.

[JJLeto]

так вроде же индекс астартес будет в январе? может там будет больше спецдетачей?

Наврядли пока всем не отсыпят хотя бы по одному. И скорее всего их будут давать исключительно в кампей[ну уж нет].

[Тюрьминатор]

Кстати. Чисто для сравнения предельных возможностей отрядов.

Обмазанный всякими капитунами и лейтенантами (жилимяна не берем, потому что ну вдруг не все гоняют ультру) отряд из 10 термосов имеет в пределе 21 атаку 8й силы с 4+ тухит пусть даже с фуллрероллом (чаптермастер за цопе!) и рероллом 1 тувунд. Стоить будут, если я правильно помню слухи и текущие цены, 430 очей за 10 лиц.

Обмазанный всякими примусами, магосами и абоминантами (по птс один фиг не особо больше выходит, чем у маров) отряд в 10 абоминантов, опять же, если учитывать слухи, имеет в пределе 2+д3(за стратагему на атаки)+1 (за майт) - 60 атак 10й силы на 4+ (+ за примуса, - - за молоток и стратагему) с генерацией второго автохита на 6+ за абоминанта. Стоить будут 330 птс за 10 лиц. А за вторую стратагему мертвые аберранты отстукаются второй раз. Чуваки с кирками и лапами будут иметь 6 атак лапой и 6 атак киркой - то есть 12 атак суммарно. И возможность постукаться второй раз при смерти. А милашка с дорожным знаком имеет 14 атак этим самым знаком и 1 атаку хвостом. То есть в пределе с обмазами 28 атак знаком 12й силы с дамагом 2 и генерацией допхитов сверху. За 29 емнип птс.

Да, можно возразить, что у термосов типа 2+/3++, но какой в этом смысл, если 1 модель за 29 очей, которую ты пристукнул молотком, имеет в потенциале больше атак, чем весь отряд терминаторов, просуммированный с кэпом и лейтенантом? При этом, кстати, тот же гатлинг кнайтов или дезинтегратор темных кладет терминаторов пачками, но вносит практически ничего в аберрантов (ибо -1 дамаг и 5+ фнп, это даже без прожатого 5++ за стратагему).

Это, собственно, к вопросу про то, что -3 птс терминаторам - это как мертвому припарки. Тут можно -13 сделать, и они все еще будут бесполезны. И даже с -23 не нужны, ибо нет стабильной доставки.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[Mitrius]

Сравнение термосов и генокрадов было тут

Значит, так. Сейчас Настоящие Атцы тебе объяснят:

1) ты нытик

2) ты не умеешь играть за маров (у тех, кто умеют, маров нет)

3) учись играть за маров, а не ной.

[dimon_metalist]

оно даже с дарковскими, которых можно разогнать до 4-х атак с рыла и 41 атаки с 10-й силой выглядит печально

[Чайка]

Хоспади, ну когда это бурление уже прекратится? Смиритесь, уберите на полку, сожгите, подарите в детдом свой маринад. Который день уже плач Ярославны из этого топика раздаётся. Изменено 5 декабря, 2018 пользователем имперский солдатик

[Shanaar]

приму у всех обиженных карланов, пишите в ЛС о подробностях

[JJLeto]

Хоспади, ну когда это бурление уже прекратится? Смиритесь, уберите на полку, сожгите, подарите в детдом свой маринад. Который день уже плач Ярославны из этого топика раздаётся.

никахда, маринад должен ногибать непрерывно и без остановки на перекуры, любое самое лютое дно у маринада должно быть павернее самого поломного мастхева и никакие аргументы и доводы их не интересуют. Тут важен сам процесс. Просто вайн, ради вайна.

[SkullSS]

Сравнение термосов и генокрадов

Не защиты генов ради, но справедливости для. =) Терминаторы 10шт одними своими болтерами могут сделать очень много атак в шутинг фазу, да и даже на овервоче в тех же генокрадов может быть очень больно.

Может я и не прав, но мое имхо: Вот как то всегда полагал что СМ в 40к это этакие среднячки и не дно, но и не самый павер. Ибо они самые многочисленные по продаже минек и подозреваю игроков за них тоже много. Ну а требовать чтобы все армии были +/- равные это вообще очень глупо, идеального баланса в такой игре как вархаммер 40к никогда не было и не будет.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем SkullSS

[Тюрьминатор]

Терминаторы 10шт одними своими болтерами могут сделать очень много атак в шутинг фазу, да и даже на овервоче в тех же генокрадов может быть очень больно.

Терминаторы с болтерами - это 5++ и 2 атаки фистом за 37 очей (если слухи верны). Что касается овервоча - пусть это аж целых 40 выстрелов с фуллрероллом тухит даже, попало 11, пробило с рероллом 1 6, 2 ушло в 5+, 2 ушло в в фнп. Итог - один мертвый аберрант за 33 птс с отряда за 370 птс. В ответ даже 5 аберрантов хватит, чтобы термоса в полном составе ушли со стола.

И да, если чо, я гонял полную 10ку стрелковых термосов. Они были говном еще тогда, когда только у маров был кодекс, а у всех других индексы. Стреляют как 2 тактички, стоят как 3.5, умирают как 1.5.

Ну а требовать чтобы все армии были +/- равные это вообще очень глупо, идеального баланса в такой игре как вархаммер 40к никогда не было и не будет.

Абсолютно справедливо, но это не значит, что нужно откровенные помои-то вписывать в правила. Я, если чо, про детач фистов и бонусы и стратагемы за него, которые [ну уж нет]одятся примерно в том же издании, что детач культа и бонусы и стратагемы для него же. Возможность отбиться второй раз умершими моделями из отряда и возможность заставить оппонента кидать 2д6 копеек за модели вместо 1 при высадке из убитого здания - это как бы немного несоразмерные возможности в принципе, при любых допусках и условиях несоразмерные.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[SkullSS]

это аж целых 40 выстрелов с фуллрероллом тухит даже, попало 11,

Из 40 3+ попадет половина 20+ а под реролами так вообще круто. Мне даже 5 терминаторов с реролом 1ек спокойно отстреливали по 1-2 гротеска (5т 4++ 6+++) в ход причем такое было не один раз. Понятно что овервоч будет меньше, но явно терминаторы после высадки/расстановки успеют свою 1 фазу стрельбы совершить, и потом еще и овервоч тот же добавят, что дает хорошие показатели уже.

Ну и как я и писал терминаторы это по сути такие "универсальные солдатики" могут и подраться не то чтобы совсем плохо, могут и пострелять, тоже не совсем плохо, понятно что они и должны проигрывать узко специализированным отрядам противника, например логично что терминаторов например может расстрелять какой нибудь элитный юнит тау. А аберации это скорее профильные ломатели лиц. Я правда затрудняюсь так сразу придумать с кем стоит сравнить терминаторов именно по некой универсальности ^_^

Я, если чо, про детач фистов и бонусы и стратагемы за него, которые [ну уж нет]одятся примерно в том же издании, что детач культа и бонусы и стратагемы для него же

Да бонус у них далеко не паверный, но и не сказал бы что уж совсем дно. Тоесть это и есть та золотая срединка ну +\- конечно :rolleyes:

А если учитывать удешевление СМ то вполне нормально и будет винрейт с 30% может до 40-50%(той самой серединки) дотянут.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем SkullSS

[mzob]

умирают как 1.5

Как такое может быть, если вунд у них вдвое больше и сейв 2+ против 3+?

[JJLeto]

Эм... а ничего что это всегда так было, возьми тот же алайток, у большинства есть аналог и только у тау далит, ты в ковре пока стоишь на месте, вам не кажется что это тоже не сильно соизмеримо. Это гв, оно может написать всратый кодекс и накосячить только в одном правиле которое перевернет кодекс с головы на ноги и наоборот. Помоему все уже привыкли и только маринаду нужно всем доказать что гв иногда ошибается в балансе.

[dimon_metalist]

речь об овервотче же - 6-ки с реролом на ту хит.

а умирают как 1,5, потому что их и тактичку убивают обычно оружием с высоким ап или двойным уроном. от плазмы или автопушек термоса как раз не особо то лучше выживают чем тактикалы. а иногда и ровно так же.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем dimon_metalist

[Тюрьминатор]

эммм это какая то странная математика.

Из 40 3+ попадет половина 20 а под реролами так и еще больше, ну и дальше тоже все намного лучше.

Овервоч же. Или что, ты думаешь, что аберы пешком ходят? Не, они из амбуша вылазят.

Ну фиг с ним, пусть даже ты упал термосами после того, как тебе весь деплой разворотили, 40 выстрелов, попало с фулобмазом 35, пробило с лейтенантом 20, 7 ушло в сейв, 5 ушло в фнп. 4 модели умерло. Отряд с бафферами суммарно за 600 очей убил 4 модели за 120 очей. Офигеть эффективность. Потом почарджил (на 9+) в оставшиеся 6 моделей и умер в них в полном составе. Сча недавно тут ввели моду цену болтвыстрела считать, так у тебя 1 болтвыстрел стоит 10 очей сейчас, чтобы убить 1 аберранта, тебе нужно в статистику 5 дырок занести с болтов, то есть 13 выстрелов без обмазов. 130 очей, чтобы убить 33 очка. Затея изначально бредовой при таком кпд не кажется, не?

Как такое может быть, если вунд у них вдвое больше и сейв 2+ против 3+?

Примерно каждый третий ствол в игре уже имеет дамаг 2 и ренд -1-2-3, так что в этом плане термос в 2+/3++ за 40 очей умирает точно также, как 2 голожопых марина без ничего по 13 птс штука.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[mzob]

от плазмы или автопушек термоса как раз не особо то лучше выживают чем тактикалы. а иногда и ровно так же.

А, ну так это не проблема термосов, а проблема плазмы. Я лично до сих пор понять не могу, какого ляда у нее второй дамаг на оверчардже.

[Тюрьминатор]

А, ну так это не проблема термосов, а проблема плазмы. Я лично до сих пор понять не могу, какого ляда у нее второй дамаг на оверчардже.

Вообще это именно проблема термосов. Они либо должны за свою цену иметь нормальные возможности по защите и нападению (3 вунды и 3 атаки хотя бы) либо должны стоить копейки. В данный момент они медленнные, без гарантированной доставки, недамажные и не очень живучие. И красная цена им от силы 100 очей за 5 парней с молотками и щитами, а то и меньше.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[mzob]

И красная цена им от силы 100 очей за 5 парней с молотками и щитами, а то и меньше.

"сильное заявление"

С одной стороны, третья вунда или там сейв на двух кубах термосам очень просится. С другой стороны, это что тогда, паладинам каким-нибудь четыре делать? И как это убивать? Мне кажется, что логичнее все же дамаг пересмотреть.

[Тюрьминатор]

И как это убивать?

Эм, тут люди убивают по 13 кустобайков в ход или по полтора кнайта в щиты, а у тебя проблема убить 10 моделек в т4? ;)

Как раз не логичнее. Часть проблем идет из того, что ГВ все еще сильно привязано к системе "статлайн 1-10". Собственно, единственное, что выходит за этот параметр - это по сути сила, и то за счет всяких фистов. Ранжирования по тафне фактически особого нет. По хорошему разбросы по тафне и силе должны быть гораздо больше, аналогично дамаг и число вундов. Ну то есть например кнайт имеет 14ю тафну и 37 дырок (условно), лазка 17ю силу и вносит 2д3+2 урона. Игешник имеет тафну 4 и 2 дырки, грот 3 и 2, бримстоун 1 и 1, а пеший марин - 6 и 3, болтер вносит дамаг 2. И тд и тп.

Изменено 5 декабря, 2018 пользователем Тюрьминатор

[mzob]

Как раз не логичнее. Часть проблем идет из того, что ГВ все еще сильно привязано к системе "статлайн 1-10".

Не, ну это классно, конечно, но даже на одной модели 37 вунд считать довольно запарно, а если у каждого завалящего предатора будет по 30+, то это все в совершеннейший чад кутежа скатится. Хотя отчасти я согласен, разрешающей способности у нашей системы не хватает.

[Abrgwefdwe]

В таком случае и простой болтер надо делать совсем иным по статам, а то не дело это, что главное оружие сеттинга по статам такой посос, хуже шуты рядового орка, шурикенки гардиана или деворера термаганта. В прошлых редакциях он хотя бы игнорил броню бомжепехоты, а сейчас мало чем отличается от лазгана.

Но переделка болтера повлечет за собой переделывание половины всех кодексов, что возможно разве что при таких обстоятельствах как смена седьмой редакции на восьмую, где всё изменилось. Вряд ли в ближайшие годы еще что-то такое произойдет.

[Kowai inu]

Для этого нужен переход на д20. И/или на обсчитывание всейифигни приложением, благо телефоны умные стали.