Покраска за деньги. Почему в России дешевле, чем у них?

[Листригон]

1. Это уже со-о-всем другая сумма и совсем другой домик получается, а не американская хибарка.

давай еще с шалашом сравним.

нормальный дом там утепляют на много лучше, чем у нас.

2. Это называется тоталитаризм. Кому какое дело что у меня стоит на МОЕЙ земле если это не мешает другим комфортно жить. Внешний вид опускаем, на вкус и цвет не угодишь. Но вот регламентация даже цвета забора, это уже перебор. Мы себе поставили забор из профлиста новы, в прошлом году. Маме понравился шоколадный цвет, и его выбрали. У соседей рядом забор из кирпича. По всем ГОСТам и СНиПам заборы соответствуют. А теперь объясни мне или соседу, почему мы должны делать одинаковые заборы. В угоду какой ебанутой "цивилизованности"?

мне сложно объяснить человеку, почему классические туфли не носят со спортивками Адидак.

вот примерно этот принцип и лежит в основе этих требований, улица должна быть как человек - красива.

и красота эта достигается не каждым отельным элементом, а всем архитектурным ансамблем.

но до понимания этого еще нужно доРасти, в итоге вместо улиц у нас помойки архитектурные.

3. Давай с конкретикой плиз, а не про этого мифического "сына чиновника". Вот у нас есть городская программа, по которой участок под дом можно получить бесплатно, с обязательным условием, что ты должен будешь оный дом построить.

у нас она тоже есть, другое дело, что хорошая земля давно куплена, а на плохой я не хочу, буду платить в итоге.

т.е. мне выделят под застройку бесПлатно - не вопрос, но я лучше заплачу ибо лишние км. до города мотать - уволь.

вот если бы всё земля должна была или застраиваться или изыматься - вот это дело.

Изменено 30 января, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

Суть не в том. Количество ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ трат выше гораздо. К примеру у нас купил машину, расплатился - и езди пока не угробишь... За бугром к тому времени как расплатишся - тебе радостно говорят, что мог на машине такого возраста ездить низя... покупай новую или плати штраф. Тоже самое кстати и с жильём - курятники из фанеры к тому времени как будет выплачена ипотека или термитами будут съедены (кстати еще одна напасть неизвестная у нас) или добрые дяди придут с постановлением что жильё ветхое и под снос.

Ну и про 100 квадратов тоже не факт - те избушки что я видел - не тянули на 100... Но там район был с бедными ниггерами.

И они явно красить миньки не станут.

Вообще-то нет. Машина может быть какого угодно возраста, главное, что она прошла техосмотр и безопасна. Я понимаю, это ущемляет права тех, кто хочет ездить без тормозов и на лысой резине, но зато защищает права тех, кто не хочет быть покалеченым таким любителем свободы и неисправных машин.

Со старыми домами в аварийном состоянии тоже самое. Ибо нефиг ставить свою жадность выше здоровья и жизни окружающих.

[Rai]

Раз уж зашел такой разговор по теме - родственница живет в англии, замужем за англичанином, дети, английский как родной итд итп. Сюда приезжает к нам навещать, сам к ней ездил.

Так вот, с одной стороны да - в лондоне негры, медицина дорогущая и не то чтобы хорошая при этом, образование для детей дорогущее.

Но. Проблема аля негде жить, нечего жрать и не на чем ездить не стоят в принципе. Дом в кредит, но ставка умеренная, остальное все свое.

И самое главное - запасы на черный день. Считается нормой (со слов мужа-англичанина), чтобы у тебя было денег на год жизни. Не выживания, а полноценной жизни - чтобы ты год мог не работать и при этом тратить столько же, сколько тратишь обычно, включая отдых и кредиты. И это не считая отдельных запасов на лекарства, на образование детей, на ежегодно сьездить куда-нибудь, на самый черный день итд итп.

Да, это не бедняки с портовых районом или эмигранты. Но и не аристократия\ СЕО мегокорпорации, не военные-депутаты. Средний класс.

А у нас люди джибошат от зарплаты до зарплаты, квартирка своя есть, машина-две (не новых офк) есть, детям что-то наскребли - вот так средний класс выглядит у нас).

Так что несмотря на то, что я в принципе нашу страну люблю, не надо рассказывать как у нас п****то жить простым людям и как плохо в загнившей. Это к сожалению не так. Чтобы было так, зарплаты нужно поднять вдвое-втрое, минимум. А этого не будет пока глобально все не сдвинется с места в плане промышленности.

[Knijnik]

давай еще с шалашом сравним.

нормальный дом там утепляют на много лучше, чем у нас.

мне сложно объяснить человеку, почему классические туфли не носят со спортивками Адидак.

1. Не передергивай. Мы говорим за классический американский дом, без доп опций под наш климат. Его у нас построить не так дорого. А уже доп опции делают его дороже, и тут даже оказывается что и "счастливая американская семья" не может потянуть дом в наших широтах.

2. Не передергивай. Красота понятие о-о-очень относительное. особенно архитектура. Все чем регламентируется архитектура это СниПы и ГОСТы, остальное это от людей зависит. При "поганом совке", когда строился поселок где я живу, людям разрешали строить дома 4-х основных проектов, но причина была более чем уважительная, под них заранее подстроили коммуникации. Зато внешний вид оставляли на усмотрение людей. Цвет кирпича, размеры и количество окон, украшения (некоторые в стенах из кирпича целые картины выкладывали), у нас отец под подоконниками из кирпичей сделал "елочку", а сосед на углах дома "скалу" выложил, сосед через дом вообще из белого кирпича дом построил. Но в итоге поселок смотрится красиво и индивидуально, а не уныло однообразно как американский пригородный "концлагерь".

[Cormac]

1. Это уже со-о-всем другая сумма и совсем другой домик получается, а не американская хибарка.

2. Это называется тоталитаризм. Кому какое дело что у меня стоит на МОЕЙ земле если это не мешает другим комфортно жить. Внешний вид опускаем, на вкус и цвет не угодишь. Но вот регламентация даже цвета забора, это уже перебор. Мы себе поставили забор из профлиста новы, в прошлом году. Маме понравился шоколадный цвет, и его выбрали. У соседей рядом забор из кирпича. По всем ГОСТам и СНиПам заборы соответствуют. А теперь объясни мне или соседу, почему мы должны делать одинаковые заборы. В угоду какой ебанутой "цивилизованности"?

3. Давай с конкретикой плиз, а не про этого мифического "сына чиновника". Вот у нас есть городская программа, по которой участок под дом можно получить бесплатно, с обязательным условием, что ты должен будешь оный дом построить.

1 какая потребность, какой кошелек, такой и дом. В чем проблема?

2 это такое различие менталитетов. В США есть места, где община воспринимается не как те люди, мимо которых ты ездишь домой и на работы, а именно как общины, в которой ты живешь. Кроме того сть такие понятия, как престижность, цена участка и прочее.

3 российские чиновники коррумпированы? не может быть!

Хотя я помню, как Книжник мне доказывал, что в Северной Корее все отлично. Забавно было.

Изменено 30 января, 2016 пользователем Cormac

[Dehn]

Что значит ты раньше ТОЖЕ так думал? Я, например, так не думал... =)

Для человека, верящего данным о сравнительной продолжительности жизни в разных странах - очень сомнительное утверждение...

[Листригон]

1. Не передергивай. Мы говорим за классический американский дом, без доп опций под наш климат. Его у нас построить не так дорого. А уже доп опции делают его дороже, и тут даже оказывается что и "счастливая американская семья" не может потянуть дом в наших широтах.

не надо, вот этого.

в южных штатах действительно нет необходимости утеплять дома, а в северных есть и это делают.

ну и да, увеличение толщины утеплителя совсем не кретично к стоимости дома - заканчивай сочинять.

2. Не передергивай. Красота понятие о-о-очень относительное. особенно архитектура. Все чем регламентируется архитектура это СниПы и ГОСТы, остальное это от людей зависит. При "поганом совке", когда строился поселок где я живу, людям разрешали строить дома 4-х основных проектов, но причина была более чем уважительная, под них заранее подстроили коммуникации. Зато внешний вид оставляли на усмотрение людей. Цвет кирпича, размеры и количество окон, украшения (некоторые в стенах из кирпича целые картины выкладывали), у нас отец под подоконниками из кирпичей сделал "елочку", а сосед на углах дома "скалу" выложил, сосед через дом вообще из белого кирпича дом построил. Но в итоге поселок смотрится красиво и индивидуально, а не уныло однообразно как американский пригородный "концлагерь".

да, я понял, по каким-то причинам, ты не носишь кросы с пальто, и туфли со спортивками.

а жить хочешь в районе - я у мамы гопарь.

про "концЛагерь" отдельно поРжал)))

это уже заболевание мозга)

а вот частный сектор свободного народа:

Изменено 30 января, 2016 пользователем Листригон

[Cormac]

Для человека, верящего данным о сравнительной продолжительности жизни в разных странах - очень сомнительное утверждение...

Есть данные эту статистику опровергающие?

[Constantinus]

Для человека, верящего данным о сравнительной продолжительности жизни в разных странах - очень сомнительное утверждение...

Между нами разница в том, что при суждениях я опираюсь хоть на какие-то данные... Ты же во всех темах оцениваешь окружающий мир опираясь на свои ощущения, внутрисемейные взаимоотношения, свои комплексы и свою веру во что-то...

Тебе все давно пишут, оглянись по сторонам, мир значительно более многогранен... но ты же продолжаешь во всех темах оперировать одними и теми же суждениями...

Ты не интересный собеседник,... какая-то ограниченность во всех суждениях, узость восприятия, помноженная на безапелляционность в высказываниях...

В ответ, жду рассказ о том, как подруга брата жены, сказала тебе... а ты узнал, что... ну и так далее... поэтому я не прав и данным, на которые я ссылаюсь не верны... хотя других и нет вовсе. В)

[Constantinus]

а вот частный сектор свободного народа:

Тебе сейчас объяснять, что зато у нас геев меньше и беженцев из Сирии нет ;)

И что вообще, это дело вкуса... и будут правы, т.к. со вкусом у нашего народа проблема...

[Τααλακας]

Уф, из это темы таки узнал, как же хорошо в России, и как плохо на западе, где совсем загнили, нечего есть и вообще все живут в картонных коробках даже не из под холодильника, а из под стиральной машины максимум.

[Листригон]

Тебе сейчас объяснять, что зато у нас геев меньше и беженцев из Сирии нет ;)

мне, к слову, иногда кажется, что геев там развели, что бы у ураПацреотов были хоть какие-то доводы)))

И что вообще, это дело вкуса... и будут правы, т.к. со вкусом у нашего народа проблема...

тут даа.

щас во сижу и предствляю:

.....подхожу я к окну своего дома и вижу... вашу же мать, какого хрена этот [Отзывчивый]-сосед притащил этот ржавый контенер!!!! я что, теперь его буду каждый день видеть из своего окна?!?!?!

где специально обученный человек, что впаяет этому [Отзывчивый]у штраф в 100К и обяжет вывезти этот мусор с участка в недельный срок?

ах даааа, у нас же свободная страна.

ладно, пошел к другому окну, а там другой деб.. другой свободный человек весело и азарно колотит какой-то сарай из неОбрезной доски, и там еще рубероида пара рулонов... это я чего, буду каждый день любоваться на этот сарай? где тот специально обучен... твою же, у нас же свободная страна, а не конц.лагерь, как у Пиндосов...

и самое главное, что вот это свободный человек дом обшил сайтингом, а вот гараж у него из внешне убогих шлакоБлоков, а сарай из доски не обрезной... так на кой этот утырок дом-то обшил? выглядеть его участок от этого лучше не стал, даже хуже получилось на контрасте с гаражем и сараем.

Изменено 30 января, 2016 пользователем Листригон

[Dehn]

Между нами разница в том, что при суждениях я опираюсь хоть на какие-то данные... Ты же во всех темах оцениваешь окружающий мир опираясь на свои ощущения, внутрисемейные взаимоотношения, свои комплексы и свою веру во что-то...

Следующим шагом твоего развития будет осознание, что ты главным образом опираешься на данные, которые тебе нравятся. Но это не сейчас, чуть попозже. Судя по тому, что ты довольно быстро скатываешься с темы на личности, с развитием все пока слабовато.

[Dehn]

Есть данные эту статистику опровергающие?

Есть. Люди лживы, падки до низменных желаний, жадны и ленивы - вот эти данные. Ждать от людей, которые выдают информацию, которой должны воспользоваться также люди в своих людских интересах хоть какой -то объективности - наивно. Бравировать этим - глупо.

[SleepingShaman]

А как насчет железных гаражей за окном? Что с этим в прирогодных концлагерях?

[Knijnik]

щас во сижу и предствляю:

.....подхожу я к окну своего дома и вижу... вашу же мать, какого хрена этот [Отзывчивый]-сосед притащил этот ржавый контенер!!!! я что, теперь его буду каждый день видеть из своего окна?!?!?!

где специально обученный человек, что впаяет этому [Отзывчивый]у штраф в 100К и обяжет вывезти этот мусор с участка в недельный срок?

ах даааа, у нас же свободная страна.

ладно, пошел к другому окну, а там другой деб.. другой свободный человек весело и азарно колотит какой-то сарай из неОбрезной доски, и там еще рубероида пара рулонов... это я чего, буду каждый день любоваться на этот сарай? где тот специально обучен... твою же, у нас же свободная страна, а не конц.лагерь, как у Пиндосов...

и самое главное, что вот это свободный человек дом обшил сайтингом, а вот гараж у него из внешне убогих шлакоБлоков, а сарай из доски не обрезной... так на кой этот утырок дом-то обшил? выглядеть его участок от этого лучше не стал, даже хуже получилось на контрасте с гаражем и сараем.

Именно это и есть свободная страна. Ты можешь пойти и сказать ему, мол не нравиться эстетически его сарай.

Но он тебе в ответ скажет, что нему не нравиться форма твоего носа. И как только ты сделаешь себе пластическую операцию, так он уберет сарай, который ни тебе свет не загаживает, ни создает угрозы пожара, короче оскор[эх жаль]ет только твое ЛИЧНОЕ чувство прекрасного. Но вот проблеме, ЕГО чувство прекрасного оскор[эх жаль]ет твой нос, который он тоже видит постоянно и который суется в ЕГО дела.

Вот меня коробит манера общения АНФа на форуме. Но пока он не переходит на оскорбления, приходится терпеть.

[Листригон]

Именно это и есть свободная страна. Ты можешь пойти и сказать ему, мол не нравиться эстетически его сарай.

начнём с того, что нормы пожароБезопасности скорее всего будут нарушены, там 15 метров от моего дома должно быть, и я смогу заставить его разобрать сарай, но не буду, потому, что в нашей свободной стране на меня посмотрят как на странного.

люди еще не доросли, так-то, Запад к своей культуре частного сектора шел долго, так что может мои внуки будут жить в цивилизованном районе.

фактически Мы сейЧас как негры, которых только освободили, и они не умели со своей свободой обращаться.

ну и да, так-то у нас по законам должны за этим следить... просто эти законы не работают, план участка с фасадами не просто так заверяют, вернее их просто так заверяют)))

ЗЫ Книжник, Ты т.е. за свободу? за гейПарады и прочее?

Изменено 30 января, 2016 пользователем Листригон

[Dizzymaster]

щас во сижу и предствляю:

ладно, пошел к другому окну, а там другой деб.. другой свободный человек весело и азарно колотит какой-то сарай из неОбрезной доски, и там еще рубероида пара рулонов... это я чего, буду каждый день любоваться на этот сарай? где тот специально обучен... твою же, у нас же свободная страна, а не конц.лагерь, как у Пиндосов...

и самое главное, что вот это свободный человек дом обшил сайтингом, а вот гараж у него из внешне убогих шлакоБлоков, а сарай из доски не обрезной... так на кой этот утырок дом-то обшил? выглядеть его участок от этого лучше не стал, даже хуже получилось на контрасте с гаражем и сараем.

Привет, это я, тот самый сосед, который ладит сарай из доски. Сарай очень нужен, а то инструмент загнется и оставшийся цемент тоже надо хранить, на следующий этап стройки. И гараж нужен. А кроме гаража из шлакоблоков и сарая у меня еще калитка из профнастила, хоть какая-то. И понимашь, какая фигня: как только появляются лишние деньги, то я не про сарай думаю, а про то, что надо еще в доме туалет-канализацию-проводку поменять-отопление-детям обнову-машину починить-веранду утеплить-старые окна поменять, а то свистят... Потому что - опять же, какая фигня - на все сразу не хватат. Так бывает, да. На по чуть-чуть делать жизнь лучше - это вот получается, и пока получается, то слава богу. Тут не до внешнего вида (да, под сайдингом на доме у меня утеплитель и так получилось дешевле всего сделать, да и на будущее уже есть внешний вид). Вот когда будет все, что реально необходимо - тогда будет сайдинг, глядишь, и на гараже, и на сарае. А пока - и так норм. Может, конечно, где-то в Европах так не делают. Там, наверное, есть гламурная строительная компания, ей башлают сразу сто тыщ денег и она строит все сразу с красивым гаражом и бассейном. Ну молодцы, чо. А у меня тут от получки до получки получается чуток, и раз в сезон можно себе чуток легче жизню сделать. Так что не серчай, любуйся сараем или смотри не в окно, а в телевизор - там, говорят, картинка получше бывает)).

Ведь и так может быть, а?))

[Cormac]

Есть. Люди лживы, падки до низменных желаний, жадны и ленивы - вот эти данные. Ждать от людей, которые выдают информацию, которой должны воспользоваться также люди в своих людских интересах хоть какой -то объективности - наивно. Бравировать этим - глупо.

То есть нет данных.

Одно имхо.

[Dehn]

То есть нет данных.

Одно имхо.

Я не собираюсь их опровергать. Я лишь указал, что собеседник верит тому, чему верить особо не стоит.

Изменено 30 января, 2016 пользователем Dehn

[Knijnik]

начнём с того, что нормы пожароБезопасности скорее всего будут нарушены, там 15 метров от моего дома должно быть, и я смогу заставить его разобрать сарай, но не буду, потому, что в нашей свободной стране на меня посмотрят как на странного.

ну и да, так-то у нас по законам должны за этим следить... просто эти законы не работают, план участка с фасадами не просто так заверяют, вернее их просто так заверяют)))

ЗЫ Книжник, Ты т.е. за свободу? за гейПарады и прочее?

Вот видишь Листри.

1. Ты сам проявляешь гражданскую пассивность, хотя Закон полностью на твоей стороне. У нас один думал, что может строить что угодно, он ошибался. Сейчас вместо дома один фундамент стоит, а сам участок продается.

2. Именно, план участка, фасады и прочее заверяют. Но заверяют исходя из реальных потребностей безопасности, удобства (в том числе и окружающих). Запретить мне жить за забором ярко-фиолетового цвета (если краска и сам забор соответствуют СНИПам), или в доме с черепицей, а не с шифером, мне никто не может. А вот в США могут.

Я не против гей-парадов в их первоначальном смысле. А вот нынешнее фрик-шоу... процитирую одного знакомого который не скрывал своей гомосексуальности:

"- Я гей. Я прост опрошу не лезть мне в постель, как я не лезу в вашу. Но тех п...ров, что проводят такие парады, я бы расстреливал. Из-за них у нас поганая репутация."

Я против того, чтобы на основании биологии, без признания реальной инвалидности, требовали каких-то благ и особого отношения.

[Constantinus]

Следующим шагом твоего развития будет осознание, что ты главным образом опираешься на данные, которые тебе нравятся. Но это не сейчас, чуть попозже. Судя по тому, что ты довольно быстро скатываешься с темы на личности, с развитием все пока слабовато.

Нет, тут ты не прав, то что ты описываешь - это развитие со знаком "минус", т.е. деградация... Я не буду двигаться тебе на встречу...

И опираюсь я на данные, которые есть, которые мне доступны, вне зависимости от того, нравятся они мне или нет...

Более того скажу, что мне не нравится, что в нашей стране средняя продолжительность жизни ниже, чем в других развитых стра[ну уж нет]...

А вот для примера, на что опираешься ты:

Есть. Люди лживы, падки до низменных желаний, жадны и ленивы - вот эти данные. Ждать от людей, которые выдают информацию, которой должны воспользоваться также люди в своих людских интересах хоть какой -то объективности - наивно. Бравировать этим - глупо.

Каждым своим высказывание подтверждаешь мои предположения о тебе.

И не обижайся, это действительно так выглядит со стороны, и я просто предоставляю тебе обратную связь из вне, чтобы ты мог видеть общую картинку.

Мог бы и спасибо сказать, это почти коучинг... бесплатный заметь.

[Kот]

место проживание белых людей должно быть красивым, а не сборищем хибар, скворешников и заборов под 3метра.

Угу. Квартал стандартных скворечников - ну аф-фигительно! красив... Особенно если ещё покрасить одинаково.

[irbis_ru]

Просто пить надо меньше.

"Цивилизованная" часть населения сейчас не пьет почти. Стало не модно. "за рулем", язва и "Просто не хочу". Я вот в армии, так и то "раньше было ясно - 3 бутылки водки и 2 ириски, а теперь не ясно сколько минералки брать!" Ну и в целом перестало "кто не пьет - тот докладывает". У людей другие приоритеты. Т.е. думаю эта проблема сейчас стоит менее остро.

Плюс опять же, в цивилизованных странах пьют не меньше (местами и больше, если в литрах на человека) и наркотики тоже являются проблемой.

Просто как обычно, есть "нормальные" и "прочий мусор".

Именно на ней здесь все держится...

Тут я с американцами и британцами не совсем согласен. Вера не маловажна, но знания и устремление не менее важны.

с какого это у нас сын чинуши купил у гос-ва тысячи гектар за несколько тысяч руб., а мне продаёт 6 соток за 500 тыров?

С того же, что и у них. Только мы у них еще учимся. Практика у них подольше нашей.

грубо говоря, у нас все +\- средние, как раз за счет отсутствия жирного среднего класса.

У них тоже проблема с этим на самом деле. Как обычно, рая нет :)

вот в Н.Йорке Ты бы жил в частном доме 150м2, или в квартире примерно такой же.

и да, под кабинетом я понимаю "кабинет", а не одну из жилых комнат.

Жилая комната у них обычно спальня:) Но в целом у меня именно так. В целом, не считая съемного жилья по ряду причин, я живу лучше среднего американца:) Правда по их меркам я вхожу в высокооплачиваемую категорию граждан:)

И нет, в НЙ я бы жил хуже. Дорого там.

банды - наркота, не смеши, там этого не больше, чем в РФ.

Местами опять же больше. Но дело не в том больше-меньше. Там сам принцип другой. Сегрегация, т.е. разделение, более выраженные. В основном определяется городом и колой. :) У нас и Чайнатауна нет. Т.е. нет "цветного квартала". Пока нет.

Но мы же о социальщиках? Им выбирать не приходиться. Жить будешь с другими такими же - мексиканцы, негры и т.д. Не, как русский, ты вероятно будешь пахать, чтобы твой ребенок таки не ходил в "муниципальную школу", может даже католичество решишь внезапно принять. Чтобы попробовать, если сильно повезет, отдать в католическую школу ребенка. Там правда очень конкурс суровый, но вдруг повезет.

Во многом ты будешь думать не о комнате одля солдатиков, а чтобы твоего ребенка обучить и тогда да. шанс есть, что он будет жить как нормальный человек, а не в социальном жилье.

Считается нормой (со слов мужа-англичанина

проблема в том, что по факту так не выходит. Американцы у сея насчитали только 15% тех, кто вообще имеет сбережения. Почему увольнение с работы может стать проблемой серьезной.

к своей культуре частного сектора шел долго

то что показано это не частный сектор в нашем понимании. Самостоятельно там дома не строили. Дома там купили. по сути дела это таунхаусы. У нас их тоже строят однообразно. Там вообще обычно если и строят, то загородные у озера. Совсем другое в общем:) а ля наша дача.

[irbis_ru]

кстати, ты ведь понимаешь за чей счет банкет? Ну кто оплачивает "социальное жилье"?

И почему еще в первый кризис (повторюсь, во многом вызванный низкими ставками ипотеки, как говорят толерантные американцы - из-за черножепых ленивых обезьян, которые не хотят работать в принципе) начали вставать вопросы социалки остро. Ты ведь знаешь какая основная претензия к Обаме от американского народа? Это не Афганистан, Ирак, Украина, Сирия или Путин. Нет. Это 90% американцев волнует мало.