Есть ли сознание у демонов?

[Mikhail]

Интересует следущий вопрс:

Есть ли сознание у демонов младших?У старших вроде как есть(Кинг.Бочулаз в Сером охотнике).Осознают ли почтальоны и демонетки себя как личности или это просто пушечное мясо,порожденное для конкретной цели?

Кстати с высшими тоже не все ясно,ибо на данный момент встречал упоминание только о Бочулазе,а все остальные люди\мары прошедшие путь к демоничеству ДП.

[Berzerker Cat]

Ну, вроде как Черубаэль был изначально демон-принцем, и на этапе демонхоста он имел прекрасное сознание. Насчет меньших, то может быть они себя осознают не как личности, а как слуги, которые выполняют какую-то цель. Но не как мясо.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Императр Кашоков

[DoNDeg]

Осознают ли почтальоны и демонетки себя как личности или это просто пушечное мясо,порожденное для конкретной цели?

Че ??? Какие еще почтальоны ... ухожу патстол !

ИМХО , есть у них сознание ... у демонетток нет , они ж блондинки , а у тзинчевских демонв обязательно есть (=

[Dant'ыч]

Ребят, я конечно понимаю, что у вселанной есть огромный бэк, и все такой. И конечноже узнавать про вселенную чтото новое и интересное это круто. Но доходить то того чтобы рассуждать на тему "осознает ли пятая демонетка в третьем ряду себя как личность" это уже через чур=)

А вообще ИМХО, даже если и есть, то сомневаюсь, что высшим богам на руку иметь "думающее" мясо

Че ??? Какие еще почтальоны

Они так в народе зовутся. На самом деле Bloodletters. Letters значит письмо, отсюда и почтальоны

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Dante

[Mikhail]

Данте,не надейся я не нерд и о Вахе думаю исключительно по воскресениям в церковно-приходской школе.:)

А по вопросам про демонов...Ну интересно мне!!!:)

[Капитан Скарлет]

у мелких демонов? наверное коллективное, наподобие тиранидов. Часть разума своего божества

[Амфицион]

Сознание, наверное есть , но скорее по стольку поскольку - как вторичный продукт Эмоций разумных существ из которых они и родились, тоесть у почтальенов - это будет агррессия как смысл бытия, а демонетках думать не хочу((нимфоманки - уж0с)).

А если не вдоваться в изотерику и практический Экзорцизм, то сознание у них есть только очень "узконаправленное" что-ли, в общем думать могут но скорее в рамках для старшего брата(старших демонов) и немного(ага, как же) для себя я сделаю это. а вон то делать не буду - не модно и вообще надоело + возможны личные счеты с кем либо(тот СМ меня уже третий раз убил за последние 50 лет, его бью первым).

Например демоны вроде бы могут держать обжективы, в то время как совсем маленькие твари: нурлинги - нет.

Все выше сказанное Фактически ИМХО и сублимация мира вахи(40к + ФБ) в целом, на адекватность не притендую.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Andreas Terror

[Kratos]

Насчет меньших, то может быть они себя осознают не как личности, а как слуги, которые выполняют какую-то цель. Но не как мясо.

Согласен

[Ulthlian]

Есть такая замечательная книга "Инквизитор. Ордо Еретикус". Так вот в ней КМК дан ответ на твой вопрос. Потому что демоны построили своё государство, так что врядли низшие тупые бездумные твари. И ещё если демон стоит выше, чем другой, то он может приказывать низшему... Но это не мешает же ему думать? Опять же в книге "Чёрное Солнце" есть пример - Оникс.

P.S. Всё это ИМХО.

[damoklas]

У любых низших демонов сознания как такового нет. В конце концов, это же не живые существа, а порождения параллельного искаженного мира. Скорее всего, все мыслительные процессы в их рогатых башках завязаны на инстинктах, конкретно - на инстинктах насыщения. Без соответствующей подпитки душами демон умрет, следовательно - вынужден постоянно искать это лакомство, чтобы потом втихаря сожрать и протянуть еще хоть сколько-нибудь. Вот и все.

[Амфицион]

Оникс не демон как таковой - он одержимый - суть большая разница.

В бэке гдето говорилось Что ч0рный легион регулярно общается сдемонами таким образом, но всегда сам использует демонов.

Кстати если демон может уговорить Астартес к сотрудничеству, даже плоскомозглово предателя, то это говорит о наличии АйКу у демона.

[Добавлено позже]

У любых низших демонов сознания как такового нет. В конце концов, это же не живые существа, а порождения параллельного искаженного мира. Скорее всего, все мыслительные процессы в их рогатых башках завязаны на инстинктах, конкретно - на инстинктах насыщения. Без соответствующей подпитки душами демон умрет, следовательно - вынужден постоянно искать это лакомство, чтобы потом втихаря сожрать и протянуть еще хоть сколько-нибудь. Вот и все.

А как же тогда выше обозначиный "Рагнорский НурглоДемон" (забыл как его, не могу это выговорить) он почему с голоду не загнулся?

[Mikhail]

Варлок,спасибо.Некоторые книжки по ВХ поразительно быстро выветриваются из головы...А насчет Абнетта,многие на форуме на нег гонят,типо у него бэк сакс и т.д.,поэтому вроде на нем особенно не зацикливаюсь.Напомни плз,что за Оникс?

[Ulthlian]

Напомни плз,что за Оникс?

Оникс - Одержимый, телохранитель Лорда Хонсю, хозяина крепости Халан-Гол на Медренгарде.

Оникс не демон как таковой - он одержимый - суть большая разница.

Хм, по-моему Одержимый это очень схожее с Демонхостом создание. Единственная разница в том, что Одержимый добровольно соглашается вселить демона в своё сознание и душу, а Демонхосты создаются Инквами, тело используется как сосуд. Просто если привели Черубаэля как пример, то КМК Оникс тоже подойдёт.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Warlock Ulthlian

[Dein]

Оникс - одержимый демононом телохронитель Хонсю (Главный противник Уриэля) в "Черном Солнце" Кинга. Уже опредили.

По теме, демоны не могут не мыслить на мой взгляд, как иначе им команды выполнять своих бОльших собратьев. имхо.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Dein

[Ulthlian]

По теме, демоны не могут не мыслить на мой взгляд, как иначе им команды выполнять своих бОльших собратьев. имхо.

И ещё если демон стоит выше, чем другой, то он может приказывать низшему...

...и тот не сможет противиться его приказу. И, повторюсь, но думать-то это ему не мешает :)

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Warlock Ulthlian

[Mikhail]

Возможен ли такой вариант:например культисты или какие нить кровожадные при жизни чуваки после смерти и попадении души в варп в последствии становились "материалом"(в смысле души) для тех же кровопускателей и те в свою очередь наследовали от них обрывки воспоминаний и т.д.?

[Osama Vin Diesel]

ИМХО демоны - что-то вроде сверхпреданных собак. Их можно дрессировать, но абсолютно разумными считать нельзя.

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Простой русский Крокодил

[Brother-captain Psyho]

Та не, большинство демонов они "в меру умные". В смысле они то умные, но их уровень интелекта не выходит за рамки уровня интелекта обычного гопа. Им много ума не надо. Другое дело всякие верховные демоны, эти уже поумнее будут.

[Gothican]

Andreas Terror прав. Малые демоны - не мыслят, они лишь повинуются инстинкту. А вот демоны повыше уже обладают моском.

[Grave]

А теперь вспомним книгу "Лживые Боги" и демона, который хохотал как ненормальный преследуя жертву, и как "растерялся" когда увидил знак Императора. Так что я думаю, что сознание у демонов есть.

[VENHEADs]

чем сильнее становится демон, тем больше он начинает осознавать себя;)

[Osama Vin Diesel]

Хватит переливать из пустого в порожнее, порешили ведь уже что и как!

Изменено 20 мая, 2007 пользователем Простой русский Крокодил

[Капитан Скарлет]

лучше лично спросить у демона, есть ли у него сознание

[Амфицион]

сначала убить, и разложить на исходную инергию, которую и сожрать не зазорно, ради перезарядки самого себя, для следующих встреч.... а потом сделать выавод разя еще стою а они все уже нет значит мозгов не было.

Ну давайте еще раз что есть демоны(низшие) - это существа паразиты(не материальные) порожденные эмоциями разумных существ и "тем что было в начале" , что есть старшие демоны это младшие по тем или иным причинам поднявшиеся и задумывшиеся о чем-то большем(например "та кто жаждет" - это по сути маленький демон которой в бешенной грызне душ Эльдар оказался самым проворным), то есть первично задатки разума есть, но жажда и алчность их убивает(это кстати и у людей бывает) а когда оно насытиться, то оно начинеает задумываться о вечном\глобальном.

А иерархия вырабатывается относительно просто: демон котроый поднялся на эмоциях разочерования будет повыше в ней чем то который "отвечает" за ковыряние в носу, у него кормежка сочнее и как правило он постарше.

Еще один вопрос Демоны и Бесы, первые разумны , вторые нет : к счастью в 40к я заметил только одну разновиидность этих тварей - нурлинги - они суть скорее материальны чем не материальны ипо образу жизни(и назначению) похожи на риппер сварм Тиранидов.

Вопрос гибридов дипломатично обойду.

ЗЫ пока стоит хоть один, 4 сила не будет расформированна ;)

[капитан Никчемность]

Оникс - одержимый демононом телохронитель Хонсю (Главный противник Уриэля) в "Черном Солнце" Кинга .

А разве "Черное солнце" написал Кинг?