Есть ли сознание у демонов?

[Mikhail]

Деин не прав,Черное солнце написал Макнил.

[Angrily]

В Лживых Богах был не рядовой демон.

По поводу сознания и мозгов:

Странные вы какие-то спейсмарины - бошку вскройте и посмотрите :)

А если серьёзней - низший демон состоит из чистых эмоций. Он не может думать. Максимум что он может - выполнять приказы. Но для этого серое вещество существу из Варпа не нужно абсолютно.

[Серый Мышелов]

а как демоны становятся демонами? имо, до тех пор, пока это точно неизвестно - мы не сможем сказать, есть ли у демонов сознание. Какое-то - определенно есть. но какое...

[Lordik]

Не думаю что в 40к сильно отличаются демоны.

Но в ФБ каждый вид из мелких демонов описан подробно и там все про них сказано..

Могу вам сказать, что у screamers Тзинча сознания точно нет (я читал только про них пока). Это тупые инстинктивные твари и летят туда где колдуют (летят на ветрах магии). Вот так.

[Fa-Nya aka G. Craise]

а как демоны становятся демонами?

1. Культист-чемпион прокачивается до демон-принца

2. Демоны друг друга тоже кушают (становятся сильнее).

К вопросу о разумности.

Низшие (ужасы, нурглинги) движимы инстинктом -т.к. порождены на _недолгое_ время варпом (в результате заклинания или самовоспроизведения, как у ужасов, например).

Более прокачанные, высшие - это зачастую бывшие люди. Разум у них есть. Главное из отличие - обладание собственной индивидуальностью и волей.

Демоны самого высокого ранга вливаются в информационную сущность своего божества - и индивидуальность вновь теряют,хотя разум, как инструмент выполнения _прямой_ воли божества у них остается.

(Термин _прямая_ здесь употребелен в таком ключе: как зачесалось у вас ухо, а ваша рука его уже чешет. А раньше приходилось спрева отдать команду слуге - почеши, дескать!)

[Angrily]

Далеко не всегда бывшие люди. А когда Глаза Ужаса не было, демоны что - были редкостью что ли? Да нет конечно же.

Насчёт индивидуальности и воли - ага, так и вижу проблеск разума в глазах Кровопускателя, выпрыгивающего из Варпа.

Более-менее разумны только те, кто когда-то были людьми И имели силу воли подчинить себе демона - Одержимые и Демон-Принцы. Остальные - мясо. Дешёвое пушечное мясо в огромных количествах.

Про Великих Демонов - орлы типа Бочулаза, это скорее уже часть Нургла чем отдельная личность. И в книге Кинга это неплохо прослеживается - демон именно такой как и Нургл. Любит поговорить, эдакий добрый дедушка, выглядящий как куча говна.

А вообще какие-то вы странные темы обсуждаете - сказано, что Варп - другая реальность. Понять её никому не дано. Она живет по другим законам и понятие разума или разумности к ней неприменимо. Это просто отражение - кривое зеркало. Что человек боится\ненавидит\желает то и отражается...в необычной форме.

Изменено 21 мая, 2007 пользователем Лютый

[Амфицион]

Они должны быть разумны(а ля человек умелый - минимум) по определению, так как они продукт сознания разумных существ, ну кроме ужасов и нурлингов, которых я предпочитаю класифицировать как бесов.

[Angrily]

Ты вообще бэк читал? Особенно часть про Варп и Хаос?

Перевожу на русский: низший демон - почти идеальный солдат. Он не боится, он не задает вопросов, он делает одно действие (убивает), он делает это действие хорошо, его нельзя взять в плен или допросить, с ним нельзя договориться, у него нет каких-либо важных жизненных органов, он функционирует в любой атмосфере, его не надо кормить, поить, развлекать, ему не нужен отдых, ему плевать на численность или класс вражеских войск, он АБСОЛЮТНО предан своему Богу.

Вопрос: ЗАЧЕМ такому солдату мозг?

[Феаран]

Как зачем? Уяснить задачу, оценить обстановку, принять решение. Иначе это не солдат а гаунт

[Angrily]

Это не гаунт - это демон. Если ты не видишь отличий - извиняй, читать надо бэк лучше ;)

Такому солдату не надо уяснять обстановку или принимать решение - это задача Высших Демонов, Демон-Принцев, Хаос Лордов и прочих командиров.

Низший демон прибывает на поле боя с одной целью - убивать. Больше он ни для чего не требуется. Решений он не принимает.

[Феаран]

То что вы описали - это именно гаунт. Принятие решений обязательно хотя бы в масштабе -- кого атаковать первым, а не кидатся на то что поближе.

*если конечно забыть о том, что потери определяет игрок зачардженного сквада ;)*

Изменено 21 мая, 2007 пользователем Феаран

[Dein]

Грешен, ошибся - Маккнил.(сонный уже был) :)

[monsieur Hereticus]

Осознают ли они, что они демоны? Да, осознают.

Осознают ли они что-нибудь, что происходит вокруг них, кроме воли их богов? думаю, что нет. Это просто автоматы, состоящие их психической энергии

[Dein]

Мнения народа разделились, может голосовалку, хотя бы знать будем за какое мнение большинство... :?

[Амфицион]

имеется ввиду не сознание в человеческом понимании, а нечто другое. демона нельзя мерить по человеческой шкале ценностей в том числе и в плане наличия разума, они могут думать(хотя порой весьма узко направлено), что в принципе не отменяет их обсолютного повиновения.

[Berzerker Cat]

Вопрос: ЗАЧЕМ такому солдату мозг?

А зачем мозг космическому десантнику? Задачи у него те же. У негуманоидных демонов (скримеров, джаггернаутов и т.д.), имхо, сознание отсутствует. У гуманоидных, соответственно, - присутствует.

[Капитан Скарлет]

что такое сознание - это осознание себя как личности и прочая лабуда

у мелких демонов есть интелект, чтобы вести бой, но нет ощущения собственной личности и независимости

Изменено 21 мая, 2007 пользователем Da_Keir

[Амфицион]

У мелких - одноразывых(бесов) крикунов , нурлиногов и тд, а вот постманы , демонетты и прочие сознанием наделены, так или иначе.

[Nikos]

Это из Old World Bestiary. Можете теперь решать, есть ли у них сознание или нет.

[Дарк]

Зачем существу, которое нацелено на уничтожение всего что движется - разум??? ЗАЧЕМ? Тем более, что это не люди и не эльдары и даже не орки, которые как-никак считаются с потерями в своих рядах.

Которых число - бесконечность, знай только вызывай. Не зная хорошо бэк - можно сказать, что полноценного разума у демонов (кроме принцов) - нет.

Я не прав?

Изменено 21 мая, 2007 пользователем Dark FTS

[Амфицион]

я что-то не понял что ты сказал.

"Что бы уничтожать их с большей эффективностью." (с) Терминатрор 2

Изменено 21 мая, 2007 пользователем Andreas Terror

[Dein]

Зачем существу, которое нацелено на уничтожение всего что движется - разум??? ЗАЧЕМ? Тем более, что это не люди и не эльдары и даже не орки, которые как-никак считаются с потерями в своих рядах.

Что бы убивать быстрее и больше.

можно сказать, что полноценного разума у демонов (кроме принцов)

у Великих Демонов нет разума? что-то сомнения берут.

[Дарк]

Что бы убивать быстрее и больше.

у Великих Демонов нет разума? что-то сомнения берут.

Это я отвечаю на вопрос темы)))

Ну, у Великих конечно есть.

[UrZZa]

Демоны - не живые существа. И мозга у них нету. А чтобы воевать мозг не нужен (см. муравьи, пчелы, термиты и т.д.). Но вот сознание у них имеется, и, видимо, чем больше могущества у демона, тем больше сознания. Т.е. "большая четверка", великие демоны, просто могущественные демоны типа Херуваэля сознанием обладают поболе, чем человек; всякая мелочь типа нурглингов не обладает сознанием вообще. Остальные где-то посередке. Т.е. в соответствии с цитата, приведенной Никосом, как раз на уровне человека.

Изменено 21 мая, 2007 пользователем UrZZa

[Nikos]

Интересуюсь. Мою цитату сверху, где практически прямым текстом даётся ответ на вопрос, вокруг которого идёт данный спор, игнорируют потому что:

- там дана ситуация в FB

- источник доверия не внушает?

UPD: Собственно, уже не игнорируют. :)

Изменено 21 мая, 2007 пользователем Nikos