[MW][EF Grenadierkompanie] - 1500

[moose]

Ради Бога....Подошли на ближнюю.....6 Танков (командник еще) = 10 выстрелов по шестёрке (если вскроются, и будут стрелять, вообще по пятёрке). По ним 9 выстрелов с 9 АТ, против 6 брони....3+ сейв... Если повезёт, скушают два танка первым залпом. На везения не рассчитываем, считаем что скушали один танк (ещё жь фп 4+). Остаётся 4 танка, 8 выстрелов по 5+, с сейвом у пушек те же 5+....

В идеале, при лобовом столкновении, Пак38 скушают три танка....Не больше. Это если кубики не подведут.

Поиграй хоть раз...

[DarthM]

Ветераны, консил и ГТГ. Это уже 6

А куроцып?

[Nielle]

Ради Бога....Подошли на ближнюю.....6 Танков (командник еще) = 10 выстрелов по шестёрке (если вскроются, и будут стрелять, вообще по пятёрке). По ним 9 выстрелов с 9 АТ, против 6 брони....3+ сейв... Если повезёт, скушают два танка первым залпом. На везения не рассчитываем, считаем что скушали один танк (ещё жь фп 4+). Остаётся 4 танка, 8 выстрелов по 5+, с сейвом у пушек те же 5+....

В идеале, при лобовом столкновении, Пак38 скушают три танка....Не больше. Это если кубики не подведут.

Ну смотри, с ходу стрелять не смогут.

Математика говорит, что для убийства одного ГТГ пака пушками Т-34 нужно сделать в среднем 24 выстрела из пушек, пулеметами - 108. Подчеркиваю, на 1. ну а там можно пыхнуть огнеметами и зайти в ассолт самому, пострелять из артиллерии (даже 3 АТ нибелей может сделать penetrating hit) по танкам, в общем, много чего может произойти. = )

[ScorpiusBC]

Поиграй хоть раз...

Играл. Было так как я написал.

Ветераны, консил и ГТГ. Это уже 6

А куроцып?

Я написал. ХиЧ.

Ну смотри, с ходу стрелять не смогут.

Математика говорит, что для убийства одного ГТГ пака пушками Т-34 нужно сделать в среднем 24 выстрела из пушек, пулеметами - 108. Подчеркиваю, на 1. ну а там можно пыхнуть огнеметами и зайти в ассолт самому, пострелять из артиллерии (даже 3 АТ нибелей может сделать penetrating hit) по танкам, в общем, много чего может произойти. = )

У нас либо кубы не правильные, либо математика. Несколько раз пробовали.... При прочих равных, если Т-34ркам никто не мешает, ПаК38 кончаются за три хода максимум (один раз закончились за два хода). Лучшее что они смогли сделать Т-34ркам, это завалить три танка. Два раза было по два танка, и один раз вообще ноль.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем ScorpiusBC

[moose]

У нас либо кубы не правильные, либо математика. Несколько раз пробовали.... При прочих равных, если Т-34ркам никто не мешает, ПаК38 кончаются за три хода максимум (один раз закончились за два хода). Лучшее что они смогли сделать Т-34ркам, это завалить три танка. Два раза было по два танка, и один раз вообще ноль.

Ну тогда попробуй не стрелять РаКами в т-34 до ассолта.

Потом, было у тебя 5 танков, РаКи убили 2-3. Потом оставшимся 2-3 еще надо ассолтить пехоту. Я ставлю на пехоту.

[ScorpiusBC]

Ну тогда попробуй не стрелять РаКами в т-34 до ассолта.

Потом, было у тебя 5 танков, РаКи убили 2-3. Потом оставшимся 2-3 еще надо ассолтить пехоту. Я ставлю на пехоту.

Ну вот если до ассолта не стрелять, то может сработать конечно. Тут факт..... Даже не может, а сработает...

P/S.По противостоянию Т-34рок и ПаК38, последняя игра какую точно помню по хронологии событий противостояния Т-34рок и ПаКов.

1ход, шесть Т-34рок подъехали на дисстанцию ближнего выстрела. ПаКи отстрелялись, 1 взорван, 1 Пин.

2ход, запиненный залез обратно. пять Т-34рок 10 выстрелов, 3 попадания. ПаКи не прокидывают два сейва 5+. Т-34рки прокидывают оба ФП. На свой ход, ПаКи взрывают ещё одну Т-34рку.

3ход, четыре оставшиеся Т-34рки добивают последний ПаК.

Тут ещё надо понимать такой момент, прочее дистанционное ПТ какое было у немцев в той игре, до этого было успешно вынесено Чайкой и артиллерией. А так то понятное дело что если на 3ход оставшиейся Т-34рки и добьют последний ПаК, то сами в ход противника скорее всего попадут под обстрел чего либо ещё (тех же ШтуГ). Это при условии ещё что они достаточно далеко были, и на 2ход не отстреливались по Т-34ркам из-за этого.

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем ScorpiusBC

[Галахад]

Кроме паков там штуги, и пионеры с минами. Самолет.

Всё не так розово.

[ScorpiusBC]

Кроме паков там штуги, и пионеры с минами. Самолет.

Всё не так розово.

С самолётом разберётся ДШК, а одними пионерами сыт не будешь.

[moose]

С самолётом разберётся ДШК, а одними пионерами сыт не будешь.

В том то и дело, что в этой игре ничем одним сыт не будешь.

По-этому и говорить надо не просто о РаКах против т-34, а о необходимости и достаточности РаКов в порядках пехоты при обороне против танков.

[Галахад]

С самолётом разберётся ДШК, а одними пионерами сыт не будешь.

Я тоже умею играть в игру"придумай ответную пиписькометрию":

ДШК накроют первым же залпом из минометов, это сделать легко.

[BeasT_lv]

Раки 38 тут не должны стрелять никогда КРОМЕ дефенсива. Поэтому и 38, а не 40. Зачем добровольно терять 3+ сейв?

Хоть я и не всегда согласен с лосем, но с этими его выкладками я вполне согласен. На 1650 взял 6 штук, после поездки в мск буду у нас тестить.

[почвовед]

Касательно Pak'ов и т-34 стоит отметить, что Pak-38 и Pak-40 работают по-разному:

- с Pak-40 имеет смысл вскрываться и вести огонь на дальней дистанции

- Pak-38 должны стоять в семи дюймах (в идеале) позади первого ряда пехоты, так, чтобы противник при попытке стрелять по ПТО оказывался в зоне досягаемости пехоты, а любая попытка атаковать пехоту вызвала огонь как минимум одного Pak'а. Если противник решит расстреливать пехоту, то ему тривиально не хватит времени.

Кстати насчёт самолётов: с месяц назад на турнире против меня применили Хенкель. Он конечно дорог, но универсален. Благодаря 2+ на попадание он хорошо работает против пехоты и опасен даже в единственном экземпляре. А против танков он работает почти также хорошо, как Штука с бомбами:

На примере т-34 вероятность уничтожить/напугать экипаж за каждый танк под шаблоном:

Ju87D 4+ 5 против 1 1+ => 25% (уничтожить) и 8.(3)%(напугать экипаж)

Hs 129B 2+ 9 против 5 4+ => 20.8% (уничтожить) и 27.(7)%(напугать экипаж)

Изменено 10 ноября, 2015 пользователем почвовед

[ScorpiusBC]

Pak-38 должны стоять в семи дюймах (в идеале) позади первого ряда пехоты, так, чтобы противник при попытке стрелять по ПТО оказывался в зоне досягаемости пехоты.

5 советских танков, не испугаются пачки немецкой пехоты. Будем считать что советы приехали на ближку, встали для стрельбы по ПТО немцам. ПТО отстрелялось, один убило, один запинило. Немцы пошли в ближний, и отгребли 12 кубов с 3 отсавшихся танков по дф на 4+. Накидать 5 попаданий более чем реально.

Правда если перед этим еще нэбэли задымят, тут уже 5+. Тогда конечно шанс добежать до танков будет больше половины. Но не намного. Да и опять же, подобный концепт хорошо сработает только когда бегут на танки саперы. Гренки, Т-34рки вполне могут пережевать, из-за малого количества. Не советы чай, с двумя десятками баз....

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем ScorpiusBC

[почвовед]

5 советских танков, не испугаются пачки немецкой пехоты. Будем считать что советы приехали на ближку, встали для стрельбы по ПТО немцам. ПТО отстрелялось, один убило, один запинило. Немцы пошли в ближний, и отгребли 12 кубов с 3 отсавшихся танков по дф на 4+. Накидать 5 попаданий более чем реально.

Правда если перед этим еще нэбэли задымят, тут уже 5+. Тогда конечно шанс добежать до танков будет больше половины. Но не намного. Да и опять же, подобный концепт хорошо сработает только когда бегут на танки саперы. Гренки, Т-34рки вполне могут пережевать, из-за малого количества. Не советы чай, с двумя десятками баз....

Исходя и упомянутого "танк сгорел и один временно покинут экипажем" можно заключить, что рассматриваемые т-34 с обученным экипажем (у необученных потерь было бы больше).

Соответственно глобально у гренадёров есть два варианта:

1) если у гренадёров нет рядом командира роты чтобы помочь с тестом на мораль и помочь в ближнем бою вторым панцеркнакером.

В этом случае никто никуда не стреляет. Pak-38 продолжает прикидываться ветошью. Гренадёры наслаждаются фактом, что 485 очков противника завязли в 325 очках немцев (205 гренадёры и 120 за 3 Pak-38), помогая создать локальное преимущество где-нибудь ещё.

2) если командир роты рядом, то как раз реализуется описываемый сценарий с дымом и атакой. Возможен вариант при котором предварительно произойдёт размен Pak-38 на ещё один сожжённый/обездвиженный танк.

Кстати в ближнем бою никто никого не пережуёт. За исключением случая когда у обеих сторон рядом командир, бой закончится весьма скоро просто потому, что одна из сторон сбежит. Даже если никто не сбежит то 3 оставшихся т-34 будут выносить по полторы базы за ход, что не сильно лучше мат.ожидания результата ближнего боя простой пехоты с одним панцеркнакером против танков.