Хан и Лев

[selena]

В книгах сказано что Хан зачистил свой легион от предателей и ему ничего за это не было да и в других легионах явно предатели тоже были и потом тоже есть которые переметнулись в другую сторону даже Ультры вроде.Есть вменяемое объяснение почему так не сделал Лев?Ну предала часть нуи фиг с ними убить при встрече и все,не ведь зачем то развел секрет Полишинеля .

[Rost_Light]

возможно в этом как то играет роль то что при подлете домой и ВНЕЗАПНОМ обнаружении там кучи предателей и последующей зачистке Лев прилег отдохнуть в свою секретную спальню в скале и до сих пор еще не проснулся потому что вотчеры неправильно завели будильник...

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Rost_Light

[Knijnik]

У Хана было главное. Его предатели были идейными, а не хаоситами. Они хотели воевать за Гора, как за первого среди равных, но когда узнали что за Гором стоит Хаос, быстро осознали свою ошибку. А Лев вернулся на порядком скоррапченный Калибан. Ну и главное. Мятеж в 5-м был при отсуствии Хана под лозунгом ОБЕИХ сторон "Хан с нами!". И когда Джагатай вернулся с Простеро, все дружно побросали оружие ожидая и принимая его решение. А у Льва часть Легиона пошла напрямую против Примарха.

[selena]

возможно в этом как то играет роль то что при подлете домой и ВНЕЗАПНОГО обнаружения там кучи предателей и последующей зачистке Лев прилег отдохнуть в свою секретную спальню в скале и до сих пор еще не проснулся потому что вотчеры неправильно завели будильник...

А сами десантники?Вон даже Ультрадесант отошел от Кодекса!!! и создал антитиранидский отряд и тактику под него.

[MoonPhoenix]

В книгах сказано что Хан зачистил свой легион от предателей и ему ничего за это не было да и в других легионах явно предатели тоже были и потом тоже есть которые переметнулись в другую сторону даже Ультры вроде.Есть вменяемое объяснение почему так не сделал Лев?Ну предала часть нуи фиг с ними убить при встрече и все,не ведь зачем то развел секрет Полишинеля .

Все очень просто.

Давным-давно предатели были только у Дарков. В смысле не отдельные отщепенцы, а сразу почти пол легиона.

Отсюда и "дакр сикрет", "круги внутри кругов" и т.д.

А вот потом вышла "Ересь" и понеслось: лояльные примархи, которые вроде как не определились, пол легиона предателей у Шрамов и т.д.

Тогда это смотрелось трагично, а сейчас да - просто непонятная возня в песочнице.

Да и про Падших сейчас знают Серые Рыцари, хаоситы - но всем пофиг.

[ANF]

и до шрамов обсерушн дарков и танцы с бубном вокруг них выглядел убого.

теперь это просто пригорелово от того что первый легион не смог и примарх з их так себе.

про них и ранее знали инквы с засоа.

просто помимо балахонов и перьев надо было придумать хоть что-то интересное. так за 25 лет и не смогли.

ну и у льва все разлетелись падшие

у хана кроме единиц сложили болтеры и все

Изменено 30 октября, 2015 пользователем ANF

[Marid]

В книгах сказано что Хан зачистил свой легион от предателей и ему ничего за это не было да и в других легионах явно предатели тоже были и потом тоже есть которые переметнулись в другую сторону даже Ультры вроде.Есть вменяемое объяснение почему так не сделал Лев?Ну предала часть нуи фиг с ними убить при встрече и все,не ведь зачем то развел секрет Полишинеля .

Ну смотри, у Дарков - родная планета примарха, вместе со вторым человеком в легионе, да еще и приемным отцом Льва, во главе с очень большим количеством десантников (насколько большим - хз, постоянно цифру корректят) восстали, разнесли планету, убили собственного примарха (ну ок, он типа жив, но этого ж никто не знает), и напоследок - смылись, рассказвать по галактике какой Лева плохой.

У Шрамов мятеж не так масштабен, он подавлен, все не казненные искупили свое предательство кровью, и о мятеже никто не узнал. Проще говоря, Шрамы и Дарки делают одно и тоже, просто благодаря тому что мятеж не успел далеко зайти, Шрамы быстро сделали то, что Дарки делают уже тысячи лет.

Да и про Падших сейчас знают Серые Рыцари, хаоситы - но всем пофиг.

Было бы странно если бы хаоситы не знали, ибо услышь любой дес из легиона Аббы "официальную версию" Дарков (типа Льва убил Гор), он бы точно что-то заподозрил))) Но с хаоситами обычно задушевных бесед никто не ведет, а если и ведет (и это если попадется именно тот, кто пересекался с болтливыми Падшими) - кто ж станет слушать их мерзкие еретические бормотания в перемешку с хулой на Светлоликого Импи? Ну а Серые.. Их официально вообще нет.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Кот из Йелло

[Друг зверей]

Коли речь пошла о Серых. Колокол на Терре отбивает звон за каждого погибшего морячка или только за серых?

[Аналкар Навал]

Коли речь пошла о Серых. Колокол на Терре отбивает звон за каждого погибшего морячка или только за серых?

Эпилог Дара Императора тебе в помощь. Третья часть эпилога чтобы не мучиться.

[Tevet]

Мне почему-то кажется что это просто страый бэк vs новый бэк, потому что помнится в четвертой редакции, когда вот только только пошли писать книги по ереси, тогда никаких предателей у шрамов не было и дарки были единственной паршивой овцой, позже предателей выдали и другим легионам, но на дарковской дарковости так много уже завязано в их кодексе что их таинсвенность и чувство вины им видимо махнули и оставили как что-то уникально-ужасное. ИМХО, серьезно вопрос не анализировал, просто не помню, чтобы раньше были другие предатели-раскольники, кроме дарков.

Изменено 30 октября, 2015 пользователем Tevet

[RedFurioso]

разнесли планету, убили собственного примарха (ну ок, он типа жив, но этого ж никто не знает), и напоследок - смылись, рассказвать по галактике какой Лева плохой.

Ну нельзя же так передёргивать факты.

Во-первых, Падшие не разносили свою планету, просто у кое-кого бомбило так сильно, что он решил десантироваться на Калибан под собственной же орбитальной бомбардировкой.

Во-вторых, они никуда не смывались. Их засосало в варп-разлом - собственно, никакого выбора у них не было. Многие после этого жили относительно нормальной жизнью кающихся грешников и ни о каком засое и думать не думали.

[MoonPhoenix]

кто ж станет слушать их мерзкие еретические бормотания в перемешку с хулой на Светлоликого Импи?

Если бы речь шла об Ультре или Кулаках, то да. А вот к Даркам вопросов и подозрений ну очень много в т.ч. и у Инков. Ну и Инквы всякие бывают: кое кто вполне себе выслушивает хаоситов.

Ну а Серые.. Их официально вообще нет.

Серые это еще и тесные связи с Ордо Маллеус. Хотя тут не исключаю, что тайну про Падших Рыцари могли оставить при себе.

Мне почему-то кажется что это просто страый бэк vs новый бэк...

Конечно, вот еще пример старого бэка vs новый в контексте обсуждаемого вопроса.

Во многих источниках говорится, что Волки недолюбливают Дарков за инцидент со взятием одной крепости и последовавшее за этим дуэлью примархов.

Но ведь именно Дарки спасли Волковолков от полного истребления Альфой.

Дальше больше. Не припомню, что где-то говорится про терки между Волками и Шрамами.

Но ведь именно Шрамы тогда бросили Волков на растерзание Альфе.

Какая то странная картина вырисовывается...

[RedFurioso]

Дальше больше. Не припомню, что где-то говорится про терки между Волками и Шрамами.

В 40k очень обострено соперничество между Белыми Шрамами и Гвардией Ворона, хотя между Ханом и Кораксом никогда не было особой вражды. Времена меняются.

[Анчар]

Но ведь именно Дарки спасли Волковолков от полного истребления Альфой.

И что не так? Раскаявшиеся раскольники спасают лоялистов от предателей малоли что ои там недолюбливают, бросать на смерть "твоих" ребят это не повод.

[trahuar]

То не так, что, Хан со Шрамами оставил его подыхать и всем норм, а со Львом они просто подрались и вражда такая, что они рубились ротами.

Изменено 31 октября, 2015 пользователем trahuar

[Knijnik]

Во многих источниках говорится, что Волки недолюбливают Дарков за инцидент со взятием одной крепости и последовавшее за этим дуэлью примархов.

Но ведь именно Дарки спасли Волковолков от полного истребления Альфой.

Дальше больше. Не припомню, что где-то говорится про терки между Волками и Шрамами.

Но ведь именно Шрамы тогда бросили Волков на растерзание Альфе.

Какая то странная картина вырисовывается...

Волки прекрасно понимали за что их бросили Шрамы. Все же они уничтожили один из самых дружественных Шрамам Легионов, и Русс сломал хребет другу Хана. Волки вообще были счастливы, что Хан оказался умнее Русса и отправился на Простпера лично, чтобы разобраться во всех тонкостях, а не тупо кинулся на Волков, поскольку Гор приказал, как поступили сами блохастые по отношению к Сынам.

[MoonPhoenix]

Волки прекрасно понимали за что их бросили Шрамы. Все же они уничтожили один из самых дружественных Шрамам Легионов, и Русс сломал хребет другу Хана.

Я не спорю, что Волки все понимали.

Но подбитый 10 тыс. лет назад глаз Русса они помнят до сих пор, и даже то что Дарки их СПАСЛИ от полного истребления ничего для них не меняет. Про подбитый глаз говорят везде, а вот про спасение скромно умалчивают.

А вот, то что Шрамы их бросили подыхать, то совсем-совсем никаких претензий у Волков нет.

С точки зрения конфликта старого/нового бэка это все отлично объясняется. А вот с точки зрения просто бэка получаем проблему из разряда: "Почему Дарки за своих предателей рвут и мечут, а остальные Легионы на своих предателей и нелояльные поступки забили болт и не парятся".

[Ozimandia]

Но подбитый 10 тыс. лет назад глаз Русса они помнят до сих пор, и даже то что Дарки их СПАСЛИ от полного истребления ничего для них не меняет. Про подбитый глаз говорят везде, а вот про спасение скромно умалчивают.

У них от этого только сильнее баттхёрт был, скорее всего. Для труЪ-волковолка нет ничего хуже, чем проявить слабость в бою. А когда тебя спасают, да ещё и ТА к тому же, что это, если не слабость? Но поскольку критически анализировать свои поступки волчата не умеют, только сильнее возненавидели тёмных.

[Друг зверей]

А разве сейчас волки и дарки не братушки?

[White Scar]

У Шрамов с Волками не то чтобы тёрки. Шрамов и Волков остальные считают дикими варварами, отчего у шрамов и печёт, ибо они себя таковыми не считают, но обратно доказать не особо выходит в силу замкнутости. Отсюда и их, наверно, недовольство, к образу жизни волков. Что по поводу выбора Хана, то он выполнял приказ Дорна, вернуться на Терру. Выбор был тяжёлый, но из двух зол, Хан выбрал меньшее.

[Marid]

Ну нельзя же так передёргивать факты.

Во-первых, Падшие не разносили свою планету, просто у кое-кого бомбило так сильно, что он решил десантироваться на Калибан под собственной же орбитальной бомбардировкой.

Во-вторых, они никуда не смывались. Их засосало в варп-разлом - собственно, никакого выбора у них не было. Многие после этого жили относительно нормальной жизнью кающихся грешников и ни о каком засое и думать не думали.

Речь не о том, мотивы-то у всех нормальные, я про последствия. Планета уничтожена, примарха нет, а Падшие (сами смылись или нет) - живы, а значит дело не закончено, предательство продолжается, грех не искуплен - в отличии от.

Но ведь именно Дарки спасли Волковолков от полного истребления Альфой.

40k и ересь это немного разные вещи, десять тыщ лет прошло, про это могли и забыть, а с Дарками еще тыщу раз поссорится (как это было в книге про Рагнара новой, например)

И да - там были Дарки или Дарки Лютера? Если последние, то не считается)))

И к слову, всем, кроме Шрамов если предателей и добавили, то отдельных личностей или небольшие группы

Изменено 31 октября, 2015 пользователем Кот из Йелло

[MachineHammer]

В 40k очень обострено соперничество между Белыми Шрамами и Гвардией Ворона, хотя между Ханом и Кораксом никогда не было особой вражды. Времена меняются.

Ну по отношениям Шрайка и Корсарки про это как-то и не скажешь, они прям бро-форева.

А разве сейчас волки и дарки не братушки?

Ну да сейчас у них мир, дружба, перво май с поправкой на то что если волки и ангелы сходятся в одной кампании их чемпы махаются меж собой.

[Друг зверей]

До первой крови же. Вон как у всех пригорело, когда сверхчеловеческий сверхчеловек Рагнар завалил дарка

[Logan03]

Про спасение дарками волков данные могли тупо не сохраниться, даже специально.

У самих лояльных дарков такие данные тоже вряд ли есть, так что можно считать что никто про это не знает

[Knijnik]

Вообще-то Льва Волки не любили за "подлый" удар, который Лев нанес когда поединок был уже закончен и после которого он со своими свалил.

И вновь повторюсь. У Шрамов мятеж:

1) был идейным, а не корраптом.

2) проводился под знаменами верности Хану с обоих сторон

3) ограничился буквально парой часов

4) был подавлен буквально за минуту возвращением Примарха

5) подавляющее большинство раскольников сразу сдались и приняли наказание (сбежавшие по количеству едва ли на роту тянут, да и тех перерезали у Терры)

У Ангелов

1) был связан с корраптом (интересную книжку найденную Лютером все помнят)

2) проводился под знаменами независимости Калибана

3) привел к масштабному штурму планеты с дальнейшей ее гибелью

4) привел к потери Примарха от рук своих же!!!!

5) подавляющее большинство мятежников сумело сбежать.

Кроме того, Первый всегда был с гонором и себя выпячивал, а о Пятом зачастую даже примархи с их эйдетической памятью забывали. Ну и мелкие разборки, дуэли между своими в Пятом имели место быть и перешли потом уже к Чаптеру, так что десяток "обиженок" сбежавших к Гору никого бы не удивили.

Изменено 1 ноября, 2015 пользователем Knijnik