Успешный либерал дорвавшийся до власти

[Ренар]

а у соц.наук полтора века от силы, а в практической стороне и того меньше.

фактически, мы воспитываем детей так же как неАндертальцы, при помощи самых архаичных методик, про технологии вообще умолчим

фигня в том, что развитие любой ветки науки = деньги

ну в небо человек полетел, разговаривает с другой частью мира, моется в горячей воде(каждый день!!!!)

Начать-то начать, но начать без подготовки - это значит кончить, не начав =| к слову о соц.науках (гуманитарных, имеется ввиду?) - в период своего современного существования они шагнули огого на сколько. То же касается воспитания - существует масса вполне научных специализированных методик обучения для всех возрастов, разработанных и опробованных в XX веке (я молчу уж про новый миллениум). Но в Англии все равно преподают по старинке, линейкой по жопе - это к слову о либерализме.

Соглашусь про деньги и политиков. Хотя в любом случае нельзя метить только на дальнюю перспективу: все равно, что копить на безбедную старость, забывая, что надо сейчас жрат.

Человек очень специфично полетел в космос - там была дичайшая гонка между двумя супердержавами. Про разговоры с другой частью мира и мытье в горячей воде - тут надо быть осторожным. Куча людей в мире не знает, что такое интернет и водопровод до сих пор. Да и те, кто знает, не всегда получают горячую воду вечером в своем маленьком душе после потного дня за игрой в солдатики.

Опять таки хз почему, может это в нас сидит страх, времен 30-х годов (sic!)

Неглубоко копаешь. У нас вообще народ привык поголовно веровать в главу государства еще со времен царя Гороха.

Так, я сливаюсь, пока в треде не поселился безумный Менкерот.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ренар

[Призрак былых времён]

Меня спросили про идеалистичность философских идей - я привел пример филосовской идеи (комплекса идей/учения), успешно применяемой на практике в т.ч. в политике с учетом особенностей таких как ты уже больше 2к лет. Что не так?

Ты себя читаешь вообще? ты написал, что всё идеально, я тебе написал, что нет. И да, идеи Конфуция не являются философскими, его учение как раз было очень конкретным. Философом был, например, Лао Цзы, а Конфуций или школа Фацзя - нет. Так что ты по всем пунктам не прав.

Так, я сливаюсь, пока в треде не поселился безумный Менкерот.

Сочту это комплиментом, хотя я ожидал от тебя больше, чем трусливое бегство после провала.

[Стрилятель]

В последнее время ситуация с произволом властьимущих стала понемногу исправляться, вот только ни президент, ни его инициативы здесь не при чем, основную роль в этом сыграло распространение телефонов с камерами и вайн в соцсетях

Лол то какой.

[Листригон]

в период своего современного существования они шагнули огого на сколько. То же касается воспитания - существует масса вполне научных специализированных методик обучения для всех возрастов, разработанных и опробованных в XX веке (я молчу уж про новый миллениум). Но в Англии все равно преподают по старинке, линейкой по жопе - это к слову о либерализме.

ну между методиками и технологиями всё же пропасть, делай раз, делай два - этого в соц.науках не много, более того, даже стремление создавать что-то подобное есть далеко не у всех ученых. И англичане отличный пример, мало иметь книжки, нужно их читать еще, ну и на практике применять, а пока указкой по жо... ну неандертальцы в чистом виде, а у самой айФон в кармане и подруге на Канары только по скайПу звонила.

вот такая вот пропасть.

Соглашусь про деньги и политиков. Хотя в любом случае нельзя метить только на дальнюю перспективу: все равно, что копить на безбедную старость, забывая, что надо сейчас жрат.

ну как по мне, так лучше вкладывать деньги в воспитание подрастающего поколения, чем отправлять их на Марс.

проку точно больше будет.

....Про разговоры с другой частью мира и мытье в горячей воде - тут надо быть осторожным. Куча людей в мире не знает, что такое интернет и водопровод до сих пор.

ну вот и пример того, на сколько наука может менять мир.

не наука в вакууме, а применённая к практике.

эффективные воспитательные технологии так же изменят жизнь, как инженерия наших городов.

[Avel]

Неглубоко копаешь. У нас вообще народ привык поголовно веровать в главу государства еще со времен царя Гороха.

Так вот ведь, что странно: даже если предположить, что это передается с молоком матери из поколения в поколение, уже столько веков - как это вообще работает??? :?

[hip]

В Японии с 1955 года почти бессменно у власти либерально-демократическая партия. За время их правления случилось японское экономическое чудо, Япония ни с кем не воевала последние 70 лет, массовые карательные операции на территории своей страны правительство тоже не устраивало. При этом за этот срок у власти не было ни одного яркого и харизматичного политика, который бы массово остался в памяти кого-то кроме японцев. Может быть в этом и секрет?

оставаться после работы на несколько часов, толком не иметь выходных, воровать чужие разработки и доводить их до идеала, сужение военного бюджета до минимального значения (считай [ну уж нет]одятся по опекой сша) - это и есть экономическое чудо

[Дарт Йорикус]

Такой у нас менталитет, что вчерашний изобличитель коррумпированных чиновников, получив пост, сам становится коррупционером первого калибра, почему? хз

Позволь я объясню тебе на пальцах, Авель.

Ты конечно можешь захотеть всё отрицать... ты даже можешь всё отрицать, считая, что братец Каин был честным и прилежным охотником и вообще добрейшей души человеком... Но на твой вопрос есть очень простой ответ. Одно слово. Мотивы. И ещё пара слов. Пыль в глаза. Эти страшные и ужасные коррупционные скандалы... в значительной части являются прикрытием для подковёрной борьбы между чиновниками. Или же изобличители коррумпированных чиновников для того и занимается изобличением, чтобы получить пост и получить тёплое местечко. А иногда им даже приплачивают, чтобы повизгивали погромче на потеху чёрному властелину. Вот и весь сказ. А ты лепечешь про какой-то менталитет, страшную и ужасную коррупцию, про другие страны... тьфу. Ты лучше погляди, как с демонстрантунами работают в сеточках демократии. Водомёты, слезоточивый газ, полицейские дубинки. А ещё подумай, сколько демонстрантунов выходит потому, что действительно недовольны, а сколько за компанию или за денежки... капающие через всякие некоммерческие организации из-за большой лужи. Мир это не поэзия. Это проза. Он не возвышен. Он приземлён. И мотивы живущих в нашем мире людей в большинстве своём такие же.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Доктор Йорик

[Ренар]

ты написал, что всё идеально

Цитату или GTFO.

пока указкой по жо... ну неандертальцы в чистом виде

ну как по мне, так лучше вкладывать деньги в воспитание подрастающего поколения, чем отправлять их на Марс.

Ты меня не так понял про указку. Англичане, есичо, в обычных школах учат по-современному, модно и моложежно (тм). А вот Гарвард, Оксфорд, Итон, из которых выходит политическая и бизнес-элита, придерживаются традиционной парадигмы. Соответственно можно судить об эффективности того и другого подхода к воспитанию и образованию по их результатам в одной из передовых стран на сегодняшний день.

Так-то оно так, но постоянно мешают оборонка, индустрия, и прочая, и прочая... то есть совсем левые вещи, которые нужны вот сейчас, вот вчера. А образование - это завтра, это потом. Поэтому имеем что имеем.

Так вот ведь, что странно: даже если предположить, что это передается с молоком матери из поколения в поколение, уже столько веков - как это вообще работает??? :?

Это отличный вопрос. Можно было бы отмазаться менталитетом, но история знает массу примеров, когда народ(+правительство) ломали т.н. менталитет об колено и шли по своим делам. Так что мне это тоже интересно.

[Листригон]

....Эти страшные и ужасные коррупционные скандалы... в значительной части являются прикрытием для подковёрной борьбы между чиновниками.

ну и?

даа, сами чиновники топят себе подобных, от этого не утопшие, не выплывшие честнее не становятся.

... Или же изобличители коррумпированных чиновников для того и занимается изобличением, чтобы получить пост и получить тёплое местечко...

а примеры будут? туда не с улицы набирают, кто-то из своих же и займёт местечко т.е. уже было выше.

А иногда им даже приплачивают, чтобы повизгивали погромче на потеху чёрному властелину. Вот и весь сказ. А ты лепечешь про какой-то менталитет, страшную и ужасную коррупцию, про другие страны... тьфу. Ты лучше погляди, как с демонстрантунами работают в сеточках демократии. Водомёты, слезоточивый газ, полицейские дубинки.

как юзовские митинги относятся к нашим чиновникам? в Африке старуху сожрали, вот и весь сказ.

А ещё подумай, сколько демонстрантунов выходит потому, что действительно недовольны, а сколько за компанию или за денежки...

а еще подумай, сколько учителей выходят на митинги за лишние часы...

а сколько студентов за возможность залезть в администрацию? а скольких пенсионеров соц.работники привезли?

[Листригон]

Ты меня не так понял про указку. Англичане, есичо, в обычных школах учат по-современному, модно и моложежно (тм). А вот Гарвард, Оксфорд, Итон, из которых выходит политическая и бизнес-элита, придерживаются традиционной парадигмы. Соответственно можно судить об эффективности того и другого подхода к воспитанию и образованию по их результатам в одной из передовых стран на сегодняшний день.

ну во первых, Локовская система, хоть и доНаучная, но он шарил, и многое предсказал(того же "Чистого Листа"), так что это, во многом, система Гения.

и она куда как надёжнее методичек, которые не все и читали, про применение уже молчу.

ну и отвечать перед герцогом Мальборо за косяки его сына... тут уж волю в кулак, голову включил, ну и ЗП отличается, можно поПахать.

Так-то оно так, но постоянно мешают оборонка, индустрия, и прочая, и прочая... то есть совсем левые вещи, которые нужны вот сейчас, вот вчера. А образование - это завтра, это потом. Поэтому имеем что имеем.

ну как бы да.

[Cormac]

Меня вот интересует другое:

1. почему слово "либерал" стало ругательным? Чем вам теория не нравится?

Потому что из тех, кто считает "либерал" ругательным словом, не знают, что это такое и по ошибке связывают либерализм с диким капитализмом лихих девяностых. Ну и либерализм несовместим с "твёрдой рукой", вертикалью власти" и прочими сомнительными моментами актуального курса.

2. Не все ли равно, есть какое-то "прямое влияние извне" или нет, при условии, что благосостояние каждого отдельно взятого индивида растет?

ну ты в курсе, что везде рука госдепа и только гордые страны, плюнувшие на США являются единственно поистинне свободными.

1. Меррус и не называет либерализм чем-то плохим, просто интересно почему теория не работает, а если работает, то дайте Меррусу пример. И пример должен быть из большой страны, ибо в маленькой стране можно и коммунизм построить.

Первые 20 стран из списка: http://7sekretov.ru/world-ranking-2014.html

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Cormac

[Дарт Йорикус]

И то, что ты можешь подумать сам, сколько из поднятого вокруг скандала шума является правдой, а сколько - пылью в глаза. Но проще пищать про коррупцию, да?)

Пример такой, обвальный. Антикоррупционер, грантоед, оказавшийся в суде за мошенничество.

А так, что вот как в САСШ обходятся с демонстрантунами. Гонят в шею. Когда же демонстрантунов гонят в шею другие - САСШ поднимают шум.

Причины этому вовсе не в сочувствии к демонстрантунам. Причины в политике. Более того, САСШ-вцы очень любят помогать демонстрантунам в других стра[ну уж нет], любят продавливать таким образом под вроде как благовидными предлогами интересы... свои. Пойми одну очень, очень простую вещь... даже когда для такой вот де-мон-стра-ци-и есть причина она очень, очень легко становится инструментом и очень, очень легко её могут использовать в целях, никакой связи с заранее оглашёнными не имеющих. Скажем, собрались против спиления дерева, а закончили с "Долой Эрдогана!" Надо лишь завести и подтолкнуть людей в нужную сторону.

[मैत्रेय]

Путин же. Разве это не очевидно?

зашёл в тему чтобы это написать. :)

и собственно он же и есть главный пруф того, что либералы не должны оказываться у власти. никогда и ни при каких обстоятельствах. страшнее либерала только атомная война.

[Листригон]

.... Надо лишь завести и подтолкнуть людей в нужную сторону.

а есть ли страна, где всё было ОК, но тут завезли и понеслось?

ну пусть попробуют Норвегам такое закинуть? они ребята самостоятельные, на поводу идут неОхотно, да и оказывается, что сами туда и хотели... а поди ж ты.

проще всего, как раз там, где Народ и Власть - две отдельные организации.

хотя конечно многих дураков можно убедить, что они живут хреново(что подтверждает эффективность соц.наук, правда направленных на разрушение).

ну а то, что потом будет еще хуже, так это Джо не волнует, да и дураков тоже.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Листригон

[Дарт Йорикус]

а есть ли страна, где всё было ОК, но тут завезли и понеслось?

Франция, Де Голль, например. :rolleyes:

Всё было совсем не плохо, но сначала вспыхнул мятеж, требовали открыть факультет, закрытый после таких же беспорядков, а затем понеслось. А разгадка проста. Старый добрый Де Голль порвал с САСШ и НАТО. А через два года Де Голль взял и умер.

[Призрак былых времён]

Очень грубо обобщая - все.

Ну ты понял. Ты решил, что всё создано идеалистами, а это не так - и, естественно, слился. Ещё и пытаясь прикрыться. Ле фу таким быть.

[Листригон]

Франция, Де Голль, например. :rolleyes:

Всё было совсем не плохо, но сначала вспыхнул мятеж, требовали открыть факультет, закрытый после таких же беспорядков, а затем понеслось. А разгадка проста. Старый добрый Де Голль порвал с САСШ и НАТО. А через два года Де Голль взял и умер.

да не было там "хорошо", огромные разногласия вНутри гос-ва(комуняки, нацики(деГоля), либералы))

войны ну и экономический кризис.

хотя тут еще есть важный нюанс, пофиг на то, что хорошо, всё познаётся в сравнении.

у нас хорошо иметь две подержанные машины и квартиру с ремонтом, дачу там и прочее.

ну разве можно так жить? ну правда?

квартиру должны за так давать, машины у успешного человека только новые, дом в 160 квадратов с двумя гаражами - вот это жизнь!!!

так что успешные люди не такие и успешные

ну а прибавим тех, у кого комната и машина совсем старая...

нет в жизни счастья, короче...

[Дарт Йорикус]

Смотря с чем сравнивать. По итогам этой байды около 70% французов поддержали голлистов. Однако его всё равно вынудили уйти. А потом он взял и умер.

Вот ты и уловил вторую часть проблемы, в отличие от всяких возвышенно взбудораженных наивных особ, верящих, что раз демонстрации и беспорядки, то это явно не дым без огня. Про дымовые гранаты они явно не слышали. Джо и в самом деле глубоко пофиг на то, что будет с туземцами, лишь бы продвигали интересы их, Джо. Поэтому Джо очень любят убеждать туземцев, что те плохо живут, чтобы туземцы бунтовали и вождей своих били в обмен на стеклянные бусы, веря, что стоит забить вождей и отдать землю Джо, да под кредит от самих Джо, как ух, заживут, прям как белые господа Джо! Этим туземцы-либералы мне люто напоминают карго-культы.

Вот только не заживут. Никогда. Если повезёт, то заживут хуже, а может и прихватят чего с соседей, пока их в резервацию гнать будут, может надзирателями к Джо наймутся. А если не повезёт, то не заживут вообще. Никак. Потому что мёртвыми будут.

[Ренар]

Ты решил, что всё создано идеалистами

Хм... Ну ок, чо.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Ренар

[Золушка в 24/7]

еще со времен царя Гороха.

А вот этот ваш Горох, не знаю как его по батюшке, о котором я так много слышал. Его можно назвать либералом подходящим для удовлетворения эротических фантазий некоторой категории граждан нашей необьятной страны?

[Листригон]

Смотря с чем сравнивать. По итогам этой байды около 70% французов поддержали голлистов. Однако его всё равно вынудили уйти....

да вот там какие-то законоПроекты французы референдумом отклонили, после чего он и свалил.

кстати, в лучших традициях наших либералов, не повезло де Голлю с французами)))

А потом он взял и умер.

а там уже пофиг, третьего пришествие у политиков - редкость.

Вот ты и уловил вторую часть проблемы, в отличие от всяких возвышенно взбудораженных наивных особ, верящих, что раз демонстрации и беспорядки, то это явно не дым без огня. Про дымовые гранаты они явно не слышали. Джо и в самом деле глубоко пофиг на то, что будет с туземцами, лишь бы продвигали интересы их, Джо. Поэтому Джо очень любят убеждать туземцев, что те плохо живут, чтобы туземцы бунтовали и вождей своих били в обмен на стеклянные бусы, веря, что стоит забить вождей и отдать землю Джо, да под кредит от самих Джо, как ух, заживут, прям как белые господа Джо! Этим туземцы-либералы мне люто напоминают карго-культы.

Вот только не заживут. Никогда. Если повезёт, то заживут хуже, а может и прихватят чего с соседей, пока их в резервацию гнать будут, может надзирателями к Джо наймутся. А если не повезёт, то не заживут вообще. Никак. Потому что мёртвыми будут.

вот только цены растут, зп не успевают, ипотечный кредит за рамками приличия(в отличии от Юзов и Европ), землю по застройку скупили за копейки(ну ладно, за рубли) племяши чиновников, а продают за миллионы, что еще взвинчивает цены на квартиры, бензин дорожает(твою же, нефть же дешевеет?).

машины, относительно Европ, дороже, за-то сколько-то там тысяч раб.мест сохраняем, там сохраняем ну и т.д.

вот и полный безперспективняк, будут в Москве студенты ОМОН мочить, да и пофиг будет всем, ибо см.выше.

вот на выходе мнение кучки дурачков из каргоКуьта и решает.

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Листригон

[Avel]

1) Или же изобличители коррумпированных чиновников для того и занимается изобличением, чтобы получить пост и получить тёплое местечко. А иногда им даже приплачивают, чтобы повизгивали погромче на потеху чёрному властелину. Вот и весь сказ.

2) Ты лучше погляди, как с демонстрантунами работают в сеточках демократии. Водомёты, слезоточивый газ, полицейские дубинки. А ещё подумай, сколько демонстрантунов выходит потому, что действительно недовольны, а сколько за компанию или за денежки... капающие через всякие некоммерческие организации из-за большой лужи.

1) Знаю, что подобное сплошь и рядом, но так далеко не всегда, я лично знал нескольких людей, которые начинали за здравие, живя во вшивой однушке на окраине Москвы (добавил от себя немного драматизма, не обессудьте :P ), в доме под снос (Б - безысходность), брались бороться за правду и справедливость, вели за собой других и знаешь, если обратиться к изотерике и иже с ней: в тот момент не было в мире души более чистой, а борьбы столь справедливой и это было правдой, не только окружающие, но и сам пациент в нее верили, да что там верили (о самообмане и речи быть не может). А в итоге, человек получает место в комиссии/комитете при госдуме, корочки, госоклад, власть и понеслась... сначала конечно он сопротивлялся, но со временем окружающие понемногу начинают его переделывать под реалии своей жизни, которую они оправдывают "а что, я как все". А если так случается, что такого человека не получается сломать и перевоспитать на нужный лад, его просто выбрасывают (зачастую в места не столь отдаленные), предварительно облив грязью, спасибо, что не убили <_<

Но да, момент с показушностью и "заказом" имеет место быть и очень часто, я не спорю :)

2) Вот здесь, вынужден не согласиться, со всем в целом, но не с частностями: объясню почему. Я привел, довольно конкретные примеры, могу в личку накидать (правда надо поискать) пруфов. Например: в Болгарии в позапрошлом году подняли тарифы на электроэнергию - на митинг вышло 200 000 человек, только в столице (Софии, с населением 1.2 млн.(sic!) человек) - это более 16,5% жителей города (почти каждый пятый!), а им до правового сознания каких-нибудь французов еще лет 100 расти, дальше сам можешь прикинуть. В Испании в 2012 понизили стипендии, точных цифр не помню, но там разве что БЕЗНОГNМ не принимали участия, мочили тамошний ОМОН камнями, жгли машины, пикетировали всякие правительственные здания, там тоже можно по новостям посмотреть.

Так вот, скажи мне: кому там заплатили, чтобы люди вышли на улицы? Это был гражданский порыв, против произвола властей, у человека отобрали что-то, его ни во что не ставят, он психанул и вышел на улицу в праведном гневе, а с ним вышли еще тысячи. Есть акции, которые можно подозревать в проплате, опять таки не спорю, но я говорил о несколько других случаях :)

Увы, бедный Йорик! но в данном случае, ты чересчур обобщил, я же говорил, за четко обозначенные частности, понятное дело, что на то они и частности, но таких примеров не единицы :)

Изменено 10 сентября, 2015 пользователем Avel

[Золушка в 24/7]

Первые 20 стран из списка: http://7sekretov.ru/world-ranking-2014.html

Францию, Германию, Сингапур, Австралия, Бельгия, Австрия и США вычеркиваем смело.

Монархия, хоть и конституционная, тоже мимо пролетает.

Люксембург тоже в пролете.

Гонгконг по сути не страна.

И остались у нас Финляндия, Ирландия, Исландия, Канада. И те под вопросом.

[Knijnik]

И остались у нас Финляндия, Ирландия, Исландия, Канада. И те под вопросом.

Исландия далеко не либеральна, а некоторые законы, например миграционный, там вообще жесточайшие. Канада по сути провинция США, как экономически, так и политически. Кстати, показательно, что список возглавляет Норвегия, крепко сидящая на газово-нефтяной игле. У которой уже начинаются проблемы, ибо месторождения истощаются, а цены на газ и нефть падают. Финны добились уникального положения в свое время "буфера" между СССР и Запада, в результате чего как посредники накопили массу преференций и связей, но сейчас из-за отхода от позиций нейтралитета у них тоже начинаются проблемы. Ирландия? А она каким боком? Там стрелять-то прекратили лет пять назад, и до сих пор живут как на минном поле.

[Cormac]

Францию, Германию, Сингапур, Австралия, Бельгия, Австрия и США вычеркиваем смело.

Монархия, хоть и конституционная, тоже мимо пролетает.

Люксембург тоже в пролете.

Гонгконг по сути не страна.

И остались у нас Финляндия, Ирландия, Исландия, Канада. И те под вопросом.

а по каким критериям все эти страны не подходят?