[HH-41] The Master of Mankind

[Locke]

Не могу отделаться от мысли, что если бы Импи вместо того, чтобы зачитываться "Буратино", почитывал "Волоколамское шоссе", то никакой Ереси бы не было в принципе.

А если бы он Макаренко читал - так и вообще Империум стал бы райским местом с понями, испражняющимися радугой.

Но Ересь, увы, пишется постфактум, как обоснуй гримдарковому 40к.

[Survivor]

Как же это сопоставить с тем что души СР автоматически вайпаются после смерти?

А в рассказе Crucible по другому...

[MoonPhoenix]

Как же это сопоставить с тем что души СР автоматически вайпаются после смерти?

Они не вайпаются, а складываются Грандмастерами в спец. шкатулку, что бы в Час Последней Битвы стать возле Императора.

[AstraWlad]

Ну так Импи же типа лучше всех знает, что нужно человечеству и примархам, а потому жалкие (не)смертные его просто не поймут. :rolleyes:

А потом приходит обезьяна с гранатой недопонявший сыночек и разносит его magnum opus вдребезги и напополам.

А если бы он Макаренко читал - так и вообще Империум стал бы райским местом с понями, испражняющимися радугой.

Но Ересь, увы, пишется постфактум, как обоснуй гримдарковому 40к.

Да понятно, что гримдарк, Ересь неизбежна и т.д. Но можно же было написать это нормально? По крайней мере, если бы ГВ не жмотилось и не нанимало графоманов вместо писателей. Классическая же тема: популярный принц хочет выдать папе-императору пинка под зад и при поддержке младших братьев сесть на трон. Взяли бы за образец, скажем, драку Генриха II с семьёй (за вычетом Алиеноры по понятным причинам) и писали бы. И характеры много откуда позаимствовать можно и мотивацию.

Невероятно раздражает эта повсеместная глупость и картонность главных персонажей. Даже Желязны (отнюдь не гений) в своих "Девяти принцах" нормально всех замотивировал (включая психопата-Бранда), а в Вахе что ни член императорской "семьи", то чудо в перьях. Разве что Малькадор вышел нормальным "консильери", да и то скорее потому, что по нему мало бэка, негде было "развернуться".

[Master Chef]

При всех косяках ГВ, мотивация практически всех примархов понятна и ясна

[Liho]

Про мотивацию морти я бы прочитал :)

Про дар привидения: императору 4-ка дар не дебафнула, он просто не видел всех деталей будущего, а лишь образные перспективы. Хотя, он мог показать кусту то что хотел для лучшей мотивации превращения его в хоста.

[Ozimandia]

Про мотивацию морти я бы прочитал :)

Он ненавидел колдунов и псайкеров, а Импи был как раз таковым. Плюс старая рана. Мортарион хотел лично убить своего приёмного отца-некроманта, но не сдюжил и в итоге Император его спас и сам выпилил отчима. А таким упорышам как Морт, как известно, нельзя спасать жизнь, они это не так поймут. Ну и, до кучи, он ещё Импи и тираном считал. В общем, мотиваций у пациента было много, история болезни длинная и насыщенная, ремиссия так и не наступила.

[Liho]

гыы он мог быть сепаратюгой тогда еще более или менее понятно, но он ушел на сторону засоса где колдуны и варп во все поля :)))

Принял то что ненавидел :)

[Ozimandia]

гыы он мог быть сепаратюгой тогда еще более или менее понятно, но он ушел на сторону засоса где колдуны и варп во все поля :)))

А он поначалу о Хаосе даже и не знал. Просто решил прыгнуть в обоз к Гору, а дальше покатилось по наклонной: интерес к колдовству (разумеется, исключительно ради противостояния злым колдунам :rolleyes: ), Грульгор, Тифус, варп-штиль, ну и короче пришёл к успеху. Да и не стоило от него ждать последовательности в суждениях. По мнению Малкадора, Морти был безумнее Ангрония и Кёрза вместе взятых, а это уже считай абсолютный чемпион по шизе.

[Annimo Orwe]

гыы он мог быть сепаратюгой тогда еще более или менее понятно, но он ушел на сторону засоса где колдуны и варп во все поля :)))

Принял то что ненавидел :)

Читал как-то рассказец, где Морти уже после Исстваана наехал на какую-то планету, покрытую библиотеками и университетами чуть ли не в два слоя. И там очень любили Магнуса и варп-обитателей.

До того любили, что там демонетки свободно ходили по улицам, и это никого не парило.

Морти библиотеки пожег, универы развалил, жителей - кто подвернулся - поубивал, демонетку захватил. Та ему начала угрожать, мол Магнус будет недоволен и даже несколько расстроен - но Морти не испугался, а толкнул речь, мол, я в курсе, кто ты, и я сча буду тебя курощать.

Мол, да, пугали нас хаосом и варпом, но Я Знаю Истину - есть четкий свод правил, и я их все выучу, не захаосею и будет вам, демоны, ппц.

Демонетка же в ответ - ты несешь какой-то бред! (С) Мол, твое имя в скрижалях моего повелителя, и все, никуда не денешься.

Перепалка переросла в ругань, потом в драку, а когда демонетка начала мебель ломать, Морти изгнал ее, но был изрядно удивлен, что сготовленная по всем правилам Зона Особого Содержания нифига не сработала.

И, вероятно, именно в тот момент Морти принял решение корчевать подобное подобным. А дальше уже дело техники и настойчивости.

Потом его еще застряли в варпе и принялись - вместе с легионерами - насильно кормить всяческими гриппами и эболами, пока Морти не охаосел окончательно.

[Marid]

Тока там кажется не демонетка была, а демон не помню какого бога (логично что Тзинча) гулявший в человеческом теле.

И Морт там типо намекает что колдовать-то он умеет (папа-некромант многое показал), просто не любит

Изменено 5 декабря, 2016 пользователем Marid

[Annimo Orwe]

Тока там кажется не демонетка была, а демон не помню какого бога (логично что Тзинча) гулявший в человеческом теле.

И Морт там типо намекает что колдовать-то он умеет (папа-некромант многое показал), просто не любит

Вроде как он сперва считал колдовство не тру, но, помимо этого, относился к Варпу механистически, т.е. к тому, что логически познаваемо и формализуемо. И, типа, если чуточку и только проверенными правилами пользоваться, то нифига не захаосеешь.

Демонетка (аффтар неоднократно писал "она") была с ним категорически не согласна.

[AstraWlad]

При всех косяках ГВ, мотивация практически всех примархов понятна и ясна

Это если на минуточку забыть, что примархи как бы не люди, а сверхчеловеческие функционально бессмертные (и практически неуничтожимые) суперсущества с IQ выше Эвереста и кучей суперспособностей. Ну а Импи так и вообще мудрейший из людей, мощнейший из псайкеров и архитектор истории человечества. А теперь внимание, вопрос: с какого буя эти суперсущества ведут себя как идиоты? Когда они должны мыслить тысячелетиями и уметь манипулировать реальностью так же, как мы управляем автомобилем?

В общем, мне пока более-менее обоснованными представляются действия Хоруса и Фули (ибо демоны овладевают и т.п.), хотя почему Импи не зашил в примархов такой же иммун к коррапту, как в кустов -- решительно непонятно. Из лояльных наверное Жиллиман и, может быть, Сангвиний. Но остальная куча самолюбивых психопатов, дерущихся друг с другом, впадающих в депрессии, ноющих из-за отсутствия папочкиной любви, позволяющих крутить собой своим лейтенантам и т.д. на сверхлюдей и надежду Человечества тянет мало.

Я уже не говорю про Импи, который внезапно забил на азы теории управления и выкидывает фортели вроде пафосных наездов на несушек и стучания по трибуне на Никее. В то время, как такие вещи следует решать тихо и по возможности закулисно. А пафосные собрания и ритуалы проводить только в том случае, когда всё уже на самом деле определено и все, кого нужно было нагнуть, надёжно нагнуты, и нужно просто поставить массы в известность (создать инфоповод).

[SShreder]

А теперь внимание, вопрос: с какого буя эти суперсущества ведут себя как идиоты

Наверно потому, что автор не сверхчеловечески функционально бессмертное (и практически неуничтожимое) суперсущество с IQ выше Эвереста и кучей суперспособностей.

Не забывайте, что герои произведения не могут быть умнее самого автора.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем SShreder

[Survivor]

AstraWlad, а что тут понимать? Он не закончил работать с примархами, может он банально не успел в них защиту прошить

[BrEd Pitt]

У Хоруса, говорите, адекватный повод? Ой, не смешите. Первый и самый лояльный сын своего отца от первого же бэдтрипного видения решает уверовать в джа Хаос. Другое дело, если бы описали, что он реально тащится от баффов Четверки или до одури боится смерти, увидев суть варпа, и должен ради продолжения существования стать заложником Изначального Разрушителя, лишь бы не помереть и не скормить душу Хаосу. Но это не тянет.

Мотивации

Эль'Джонсон - в первой книжке про себя вел, собственно, себя вполне адекватно: творится дичь, надо разобраться, а не выбирать, что да как. Не, ну кто мог знать, что Перт-то предатель?

Фулгрим - тут да, соглашусь

Пертурабо - предать Империум, уничтожив свой мир по совету Хоруса. Верх нормальной мотивированности. Ладно бы Эмпра в открытую говорил "все примархи как примархи, а этот сыч". А какой здоровский лоялист бы был (не будь прописан дальнейший бэк)

Хан - нечего сказать, все норм

Русс - нечего сказать, мотивация собачьих генов преданности не посрамлена

Дорн - плохого нечего сказать

Керз - порой даже понимаю. Что ни делай - а каждым действием или бездействием только подталкивается момент, которого боишься и изменить не можешь. И все, что предвидел, сбывается, и наверняка и про себя сбудется. Толку барахтаться? Ради фана, чтобы провести время "типа с пользой"? А толку? Ничего не изменишь

Сангвиний - не к чему придраться

Феррус - не придерешься к мотивации - кровь горячая

Ангрон - изломанный примарх, который бы к моменту "Предателя" без Ереси сам протянул бы ноги, сделав ПМ еще одним забытым легионом. Ну и месть за гладиаторов - это да, воинская честь.

Жиллиман - тут все оке

Мортарион - мотивация с ущемленным достоинством превозмогателя и ненавистью к псайкерам засчитывается

Магнус - ну это уже баян доктора Фауста

Хорус - это и вовсе ветхозаветно, но глупо в расписанном виде

Лоргар - понять, простить

Вулкан - какая мотивация у него может еще быть, этого строителя светлого будущего?

Коракс - непонятно, как он под конец, фрустрируя, не отдался в объятия Хаоса. А так мотивация нормальная, освободитель же

Альфарий Омегон - дважды угробленная мотивация: верить ксеносам по поводу Варпа

[RedFurioso]

Он не закончил работать с примархами, может он банально не успел в них защиту прошить

Он закончил работать над ними. Хотя бы потому, что геносемя космодесанта создавалось при ещё не украденных примархах. Если бы Император выводил геносемя из ещё не готовых до конца примархов, это было бы безумием.

[Survivor]

Хотя бы потому, что геносемя космодесанта создавалось при ещё не украденных примархах. Если бы Император выводил геносемя из ещё не готовых до конца примархов, это было бы безумием.

Далеко заходящие предположения. Укажу лишь на то что Императору было глубоко наплевать (гипербола) на то какое он использует для создания маринов. Хорошее - хорошо, плохое/нестабильное - и так сойдёт.

Да и вообще - придаёт ли геносемя пусть даже самого Императора защиту от Хаоса? Я был всегда уверен что Серые Рыцари имеют свою защиту благодаря системе промывки мозгов и вещей вроде гексограмматической защиты на костях - как именно и в какой степени геносемя императора им в этом помогает - вопрос

[Master Chef]

Он закончил работать над ними. Хотя бы потому, что геносемя космодесанта создавалось при ещё не украденных примархах. Если бы Император выводил геносемя из ещё не готовых до конца примархов, это было бы безумием.

Тут уже можно только предполагать и жонглировать словами. Кто знает, сколько и как должны были они дозревать в капсулах? Зачем столько трубок и прочей лабуды, не только же данные снимать? Ну и считать ли проект законченным, если их разброс планировался далеко не так быстро и совсем не на те планеты?

При желании эти вопросы можно раздуть. А при другом желании - сказать что просто мариновал, и все было готово. Вопрос точки зрения и кмк спорить вот тут бессмысленно

[Monique]

Тут уже можно только предполагать и жонглировать словами. Кто знает, сколько и как должны были они дозревать в капсулах? Зачем столько трубок и прочей лабуды, не только же данные снимать? Ну и считать ли проект законченным, если их разброс планировался далеко не так быстро и совсем не на те планеты?

Напомню - Фулгрим был агукающим младенцем, Пертурабо - подростком, Феррус Манус - взрослым кабаном :rolleyes:

[BrEd Pitt]

Добавлю, что маринады создавался уже после похищения. в Потерянном Освобождении Кораксу было видение, где раздосадованный Импи пытается себя мотивировать на ещё один заход, а потом придумывает идею см

[Master Chef]

Напомню - Фулгрим был агукающим младенцем, Пертурабо - подростком, Феррус Манус - взрослым кабаном :rolleyes:

Это жи варп

А в ПЕ и ФГ геносемя только тольет изобрели (озобретали?) На момент отлета примархов

Четкая редактура

[Marid]

хотя почему Импи не зашил в примархов такой же иммун к коррапту, как в кустов

Наверное потому что примархи в разы сложнее в плане физики и психики? Да еще и создавались при помощи варпа и возможно, Б-гов. К тому же их не закончили - украли, и заставили полетать по варпу без поля Геллера(!).

Напомню - Фулгрим был агукающим младенцем, Пертурабо - подростком, Феррус Манус - взрослым кабаном :rolleyes:

Разве взрослым? И вообще, в каждой книге по-разному.

[Annimo Orwe]

Наверное потому что примархи в разы сложнее в плане физики и психики? Да еще и создавались при помощи варпа и возможно, Б-гов.

Вряд ли при непосредственном участии Варпа и Четверки - ЕМНИП непосредственно зал с бачками примархов был прикрыт персональными полями Геллера, и только благодаря их сбою разлет бачков сквозь Варп вообще стал возможен.

К слову, само наличие этого поля сильно удивило Хоруса, и заодно, я так думаю, в достаточной мере доказывает, что Эреб путешествовал с XVI-м по какой-то хаотической Матрице, а не в реальные места с реальными людьми.

Иначе бы Четверка могла бы спереть примархов когда угодно, не нужно было ждать сбоя.

[Survivor]

Иначе бы Четверка могла бы спереть примархов когда угодно, не нужно было ждать сбоя

Если смотреть с другой стороны - Четверка могла организовать сбой когда ей нужно, что и было проделано