[HH-41] The Master of Mankind

[Iron Duke]

ты строишь свою мечту, строишь 30 тысяч лет, ты так близок...

Ну или так

Это же был бы апофеоз

Мары миллионы маров праймархи все фигня он мог в одиночку повторить работу древних то что они делали миллионы лет

Это был бы Триумф всего, то есть реально абсолютный триумф

Станно что для такой цели не позвали эльдар, ведь император мог и не говорить о ксенолюбви или ксеноненависти когда на карту поставлена судьба вселенной... кмк минимум не нужно

Тем более он с эльдрадом говорил

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Iron Duke

[культурки не хватает?]

Кто для него эльдар? Мертвая слабая раса, они уже не справились.

[Iron Duke]

Просто упомнинание про имперскую "психокость" выглядит интересно все таки

[Nielle]

Кстати, про меч - это не натягивание АДБ, это было до него.

[культурки не хватает?]

Натягивания не про сам меч, а про ой вей страшного престрашного абаддона, на которого емнип у адб же ссаные апотекарии чхать хотели. Бл+гв уже так зафейлили этого персонажа своими опусами, что вот эти попыпытки реанимировать его как омг угрозу выглядят жалко.

Действительно, ввели бы Ра как главного манипулятора енд оф таймза(никто же уже не сомневается, что всё к тому ведут), банально, но хоть что то.

Первому убийству скорее всего на это плевать - он явно криптонит Импи.

да какой там криптонит, дал себя ударить, превратил в меч, вообще вертел как хотел. Изменено 29 ноября, 2016 пользователем культурки не хватает?

[Хелбрехт]

Вообще такая книга, начинаешь думать, а если бы просто запечатал. Сразу после магнуса. Х.с ней с паутиной, ты вечный, отобьешь через 1000 - 10, 100к лет. Созывай сестер, тащи миллионы псайкеров, запускай трон, Вставай, бери 10к и всех кто в итоге самоубился под дворцом и иди убивай примархов, Всех, выбраковывай человечество и запускай империум 2.5...

АДБ емнип это не упоминал ибо это косяк Мала был изначально, хоть и криво выправленный. Но Импи же ещё минимум пару лет сдерживал сами последствия смски именно для Терры, она же рванула ПОСЛЕ Истваана, а до этого её сдерживали обереги Дворца и Сам. Так что в самом начале Он точно не мог встать.

Про не смог предусмотреть тоже не очень понятно, хел и мед писали про рисунки(или что там) на стене в проходе, типа путь человечества по императору и в конце там какая то фигня намекающая на то, что он таки предусмотрел, что будет замес. Но я мог неправильно понять.

Сам факт, что Он в тронном зале подготовил оборудование для 10000 псайкеров и спланировал Unspoken Sanction говорит о том, что Он ожидал.

да какой там криптонит, дал себя ударить, превратил в меч, вообще вертел как хотел.

Он физически чувствовал приближение Первого убийства ещё на троне, этот демон реально давит на него, плюс секундная неуверенность в глазах перед боем.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Хелбрехт

[Мой игривый енот]

На самом деле книжко годное. По крайней мере, кто бы что не говорил, но, для меня многие несостыковки убрались.

1. Импи не имел такого предвидения, которое сейчас после книги позволяет говорить, мол предусмотрел ересь. И все идет по плану. Ну нет.

2. Импи относится к Примархам не так, как они к Импи. Это для них он любящий отец. А для него - они инструменты, которым он, конечно доверяет, и это его подводит.

3. Весь замес с ересью при функциональности системы трона и вебвея, действительно не стоил бы и ломаного гроша, а бунт Горусяна был бы подавлен через неделю. Запускаем трон, телепортируем Горусяну в анус тонны лояльных см, кустов, систер, армий и на закуску самого себя (в любую точку галактиге), так же проделываем это с остальными ошметками. Демоны в ужасе бегут. Хэппи энд. Если бы пять лет не пытались меситься там внутри, а довели работу до конца. Если бы не... (см. п.4)

4. Магнус. Совершенно очевидно, что предатель. Да он и сам это понял еще и в прологе. Накосячил очень круто. Тема с "Нипридавал" уже не актуальна (вопрос про обман Русса Гором и прочее, тоже не актуален), ибо смотри п.3. Даже, если Русс накосячил, и выпилил Магнуса по дури, это ничего не меняет. Магнус похоронил идею свободного человечества и Империума. Тут даже можно ставить вопрос, про Первого еретика. По факту Лоргар, по сравнению с бестолковым Магнусом тот еще школьник.

5. Эмоции Импи: "Шеф, фсе пропало". Осталась реальность, с которой что-то надо делать, но Импи не знает, потому что это не имеет значение, так как мечта - всё.

6. Легион проклятых. По крайней мере мы имеем прямые факты, как появляются такие войны, что делают, и по чьей воле.

[культурки не хватает?]

Еще мне нравится, как он говорит о том, что меканикум думают, что здесь я нашел золотой трон, что они верят, что это реликвия тэт....походу он и этих надурил.

[Corvinvs]

За спойлеры спасибо, засел читать оригинал.

[культурки не хватает?]

Он физически чувствовал приближение Первого убийства ещё на троне, этот демон реально давит на него, плюс секундная неуверенность в глазах перед боем.

По факту Сам сделал с ним, что хотел. Неуверенность от того(в порядке имх), что понял, убить эту жужалицу нельзя, и че делать... но сообразил.

А вот горус навалял ему знатно в итоге...а может и не он, х.з что напишут.

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем культурки не хватает?

[Locke]

А может - это хитрый план Импи. Ведь Импи точно знал, что после Горуса придет кто-то другой. А следовательно специально отдал Ра мечик, что бы тот передал его след. кандидату на роль избранника Четверки.

Хитрый план - отдать меч с самым мощным демоном самому бестолковому чемпиону Хаоса - Фейладдону Безрукому.

[kolyan68]

4. Магнус. Совершенно очевидно, что предатель. Да он и сам это понял еще и в прологе. Накосячил очень круто. Тема с "Нипридавал" уже не актуальна (вопрос про обман Русса Гором и прочее, тоже не актуален), ибо смотри п.3. Даже, если Русс накосячил, и выпилил Магнуса по дури, это ничего не меняет. Магнус похоронил идею свободного человечества и Империума. Тут даже можно ставить вопрос, про Первого еретика. По факту Лоргар, по сравнению с бестолковым Магнусом тот еще школьник.

Почему? Что нового из спойлеров открылось? И так же было ясно, что Магнус хотел как лучше - а в результате накосячил. С тем, что накосячил, вроде никто и не спорил. Ну, теперь знаем - насколько накосячил. Да, реально угробил человечество по сути - но не специально же. Так почему предатель - умысла же не было?

Это я не в оправдание Магнуса - просто чтобы с терминологией разобраться.

6. Легион проклятых. По крайней мере мы имеем прямые факты, как появляются такие войны, что делают, и по чьей воле.

А когда Легион проклятых впервые появился? Только в М41? Не является ли это в таком случае прямым свидетельством, что с Императором таки что то происходит (возрождение, перерождение...)

[Locke]

Тут даже можно ставить вопрос, про Первого еретика. По факту Лоргар, по сравнению с бестолковым Магнусом тот еще школьник.

Ну вот нет.

Магнус накосячил, потому что спешил предупредить папу о предательстве Хоруса.

А Хорус переметнулся потому что Лора подготовил почву.

Так что титул Первого еретика заслуженно остается в XVII легионе - если не у Лоры, то у его бати точно.

[Marid]

Ну так давно известно, что если бы не Магнус, Папка бы не присел на Трон, а не сиди он на Троне, мятеж Гора подавили бы и гораздо быстрее.

А когда Легион проклятых впервые появился? Только в М41? Не является ли это в таком случае прямым свидетельством, что с Императором таки что то происходит (возрождение, перерождение...)

Ну в том же Когте Гора (а там действие задолго до m41) Хайон рассказывает про "полчища огненных ангелов" на планетах освещаемых Астрономиконом, и плюс к ним призрак приходит его же (Астрономикона), но там это скорее порождение психической силы маяка и Импи, а не "бывшие люди" - типа того существа которое Импи оставил вместе с Вечной подземелья Молеха строжить. Так что про время появления Проклятых я хз... А кто читал их кодекс? Там ведь могло что-то такое быть?

тащи миллионы псайкеров, запускай трон, Вставай, бери 10к и всех кто в итоге самоубился под дворцом и иди убивай примархов, Всех, выбраковывай человечество и запускай империум 2.5...

...и режь, убивай, жги, экстерминируй, геноцидь этот двуногий скот, да здравствует Империум "40k Edition"! :D :D

Сорри))

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем Marid

[RedFurioso]

Слушайте, а мне одному не нравится, что Аарон не закончил сюжетные ветки из "Предателя"? Хотя новая книга очевидно её прямое предложение. Есть и Лоргар, и Пожиратели Миров, и Легио Аудакс, только всё почему-то парой строк. Он пять лет писал книги/новеллы/рассказы про Лоргара, чтобы вот так просто на самом интересном месте оборвать его историю в Heart of Conqueror и... всё? Что с Кхарном? Где Кида Бли? Где Ангрон? Где чёртова сюжетка Кирены, она что, просто так занимала место в двух книгах?

Такое ощущение, что все ответы можно получить во второй книге про Паутину с точки зрения предателей (как это было с Honoured и Unburdened для Калта). Вот только такой книги, конечно, не будет. И про Лоргара и Ангрона в ближайшем будущем никто писать точно не собирается.

[Мой игривый енот]

Почему? Что нового из спойлеров открылось? И так же было ясно, что Магнус хотел как лучше - а в результате накосячил. С тем, что накосячил, вроде никто и не спорил. Ну, теперь знаем - насколько накосячил. Да, реально угробил человечество по сути - но не специально же. Так почему предатель - умысла же не было?

Это я не в оправдание Магнуса - просто чтобы с терминологией разобраться.

Он хотел предупредить, потому что думал, что терки Хоруса и Лоры это архи-важно и очень опасно. Так же и нам показывали. Поэтому акцент, сочувствующие расставляли на том, что он "да, нарушил, запрет, но крайняя необходимость, так как хотел предупредить о важных вещах".

Теперь нам написали книгу, где сказано, что ДО прорыва паутины это НЕ ВАЖНО и НЕ ОПАСНО для Импи. Нарушен запрет Импи БЕЗ наличия крайней необходимости. А ему запретили делать такие штуки.

Вот он и предал, Импи, человечество и обрек на 10000 лет унылого болтерпорно.

[Locke]

Вот он и предал, Импи, человечество и обрек на 10000 лет унылого болтерпорно.

Но дырка-то называется Magnus' Folly, а не Magnus' Treason.

[Ozimandia]

Теперь нам написали книгу, где сказано, что ДО прорыва паутины это НЕ ВАЖНО и НЕ ОПАСНО для Импи. Нарушен запрет Импи БЕЗ наличия крайней необходимости. А ему запретили делать такие штуки.

А ему-то откуда было знать, что Импи плевать на мятеж Гора? Собственно, посвяти Император Магнуса в подробности проекта, тот бы и не стал пробивать защиту. Вообще, некоторые примархи имели право знать, что задумал их отец. Конечно, Ангрону, Морту и Кёрзу лучше было ничего не говорить, но остальные бы действовали совершенно по-другому, знай они правду.

[культурки не хватает?]

Морту можно, он бы лично охранял будущее без колдунов.

[Мой игривый енот]

А ему-то откуда было знать, что Импи плевать на мятеж Гора? Собственно, посвяти Император Магнуса в подробности проекта, тот бы и не стал пробивать защиту. Вообще, некоторые примархи имели право знать, что задумал их отец. Конечно, Ангрону, Морту и Кёрзу лучше было ничего не говорить, но остальные бы действовали совершенно по-другому, знай они правду.

А вот здесь, на мой взгляд другая фишка книги. Во всей этой суете, со всеми этими воспоминаниями, флешбеками. Импи показан не просто как машина, ногебающая всех с ноги как Чак, а, в том числе, как маленький мальчик, который вынашивал свою мечту тысячелетиями, пытаясь уничтожить зло. То есть показан более человечным.

Я уже говорил, что и возможно гордыня, и самоуверенность его подвели (да точно они). Тем более, что все вещи он предвидеть не мог (и это тоже следует из книги).

И проиграл.

По сути, в конце он открытым текстом говорит. Мы слились бро, наш мощный корвет почти как новый, но застрял посреди пустыни, где на сотни миль ни одной бензоколонки, и я, черт его дери, не знаю, что нам делать дальше. Мол, и битва с Горусяном не важна уже, потому что всё.

А имели ли говорящие инструменты право знать или нет?

Ну там есть еще над чем уже порассуждать, но все из разряда домыслов, слухов, каких-то.

Раскроют, наверное, в следующих книгах как-нибудь.

[Траун]

посвяти Император Магнуса в подробности проекта, тот бы и не стал пробивать защиту.

Но он знал подробности проекта. Еще Ариману говорил, что он единственный, кто точно знает, зачем Император ушел во дворец.

[kolyan68]

А ему-то откуда было знать, что Импи плевать на мятеж Гора? Собственно, посвяти Император Магнуса в подробности проекта, тот бы и не стал пробивать защиту.

Вот и мне кажется, что раз он все это делал из лучших побуждений - то на предательство не тянет. Из за скудности информации неправильно расставил приоритеты, ошибся (ну да, цена ошибки - судьба человечества) - но не предал.

Книги про Просперо не читал - мотивация Магнуса как там описывается? ИМХО он был бы предателем, если бы сделал то что сделал, зная о важности работы Императора (то есть понимая, что она важнее суеты с Гором), но стремясь доказать полезность своего колдовства. То есть - сознательно рискнув работой Императора ради своих амбиций, видения мира и т.д. Если же он реально считал Гора угрозой - логично, что хотел предупредить всеми доступными средствами.

[kolyan68]

Но он знал подробности проекта. Еще Ариману говорил, что он единственный, кто точно знает, зачем Император ушел во дворец.

В таком случае получается что и правда - предатель.

[Траун]

Книги про Просперо не читал - мотивация Магнуса как там описывается?

Ужас! Ужас! Нас всех предали! Это страшная угроза, и надо немедленно сообщить обо всем Императору! Причем лично, а не то астропаты все напутают, а кораблем везти новости долго. Полечу сам в астральном теле. Полетел. Опа, вебвей! Начал бить по стенкам, стенки не поддаются. И тут внезапно добрая фея предлагает ему помощь и бафает. Он, Магнус, всегда знал, что тут есть и не злые существа. Проламывает стену, быстро долетает до тронного зала, а дальше понимает, какую глупость совершил.

[MoonPhoenix]

По сути, в конце он открытым текстом говорит. Мы слились бро, наш мощный корвет почти как новый, но застрял посреди пустыни, где на сотни миль ни одной бензоколонки, и я, черт его дери, не знаю, что нам делать дальше. Мол, и битва с Горусяном не важна уже, потому что всё

Но почему?

Спустя 10к лет паутина довольно спокойное место, где шастают и Ариман, и Эльдар, и Чевак, и много кто еще.

На самой Терре есть как минимум еще одни безопасные и действующие врата (через которые пришли Эльдар во время Вааргах Зверя). Спустя 1500 лет после Ереси

Что мешало после подавления Ереси начать новое освоение Паутины? Пусть и не Терра стала бы главным хабом.

Теперь то мы знаем, что Импи отгреб от Горусяна и теперь представляет овощь и вряд ли озабочен чем то кроме поддержки Астромикона.

Но вот почем в самой книге еще до встречи с Горусом он говорит, мол все - приплыли, а не строит планы на новое освоение Паутины?

Изменено 29 ноября, 2016 пользователем MoonPhoenix