Battletech.

[Kem]

Зайцы обосрамс, кто же спорит.

Если осилят длц на роту мехов, под рогтеком это будет пушка похлеще мехкома 2.

И забава лет на 5.

[fortross]

Кастомов (действительно хороших кастомов, навроде йен-ло-йонга) в лоре - по пальцам. Остальные "кастомы" - от безысходности, железо очередной раз побили, а запчасти взять не откуда, ибо упадок, тлен и жрать есть не всегда... Ситуация начала выправлятся после обнаружений Карлайлом Хелма и (в большей степени) нападения Кланов, когда государства-наследники получили такой пинок, что волен-с неволен-с задвинули свои бзики достаточно глубоко и начали сотрудничать наконец в тч и в военно-технической сфере. И то, не всегда помогало, если бы Витя не успел помножить на ноль Ягуаров, а Волки с Соколами не передрались еще раньше, поставив друг дружку на грань выживания - федсодовская гражданка могла очень плохо кончится для обеих сторон конфликта...

про 99% настольщиков забивших бы на бэк - ну не суди по вахафагам и спортодрочерам, да?

[Тюрьминатор]

Кастомов (действительно хороших кастомов, навроде йен-ло-йонга) в лоре - по пальцам. Остальные "кастомы" - от безысходности, железо очередной раз побили, а запчасти взять не откуда, ибо упадок, тлен и жрать есть не всегда...

про 99% настольщиков забивших бы на бэк - ну не суди по вахафагам и спортодрочерам, да?

Лол, йен-ло - хороший кастом и "не от безысходности"? Да он в оригинале - самый обычный центурион, которого переделали под бои на солярисе, втаранив в него АС20 (БУшную причем) и наварив металлолома на руку, чтобы в табло пробивать, ну и чуть позже понаделали таких вот серийных рефитов, в том плане, что милишная часть уже не делалась из гвоздей и арматуры, например. То есть он-то как раз самый классический пример "от безысходности" и "из говна и палок". Это потом уже, после кланов, его привели в приемлимый вид всякими гауссами, пульсами и улучшенными миомерами.

Хе, если ты думаешь, что мол люди вида "я илитно сижу по всем сурсам и топлю за лор" - это люди, определяющие движение и развитие коммуните, то ты очень крупно ошибаешься. Движение определяют активные игроки, и если упрощение комбинации бэк+игромеханика на крайне небольшую долю приводит к росту игровой базы на порядки - то оно более чем оправданно, а старперы, топящие за "верните нам наши f-рефиты!" должны быть изгнаны подальше в закрытую резервацию.И это везде так работает, что в вахе, что в фэнтэзятнике, что в БТ, что даже в обычных настолках, разница всего лишь в масштабе. Это не считая того, что топящие за тотальную бэковость люди практически всегда вне книжек не могут ничего, и в играх на столе представляют жалкое зрелище - в основном как раз по той причине, что проводят время не за игрой, а за охотой на ведьм.

Изменено 4 июля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[fortross]

Хе, если ты думаешь, что мол люди вида "я илитно сижу по всем сурсам и топлю за лор" - это люди, определяющие движение и развитие коммуните, то ты очень крупно ошибаешься. Движение определяют активные игроки, и если упрощение комбинации бэк+игромеханика на крайне небольшую долю приводит к росту игровой базы на порядки - то оно более чем оправданно, а старперы, топящие за "верните нам наши f-рефиты!" должны быть изгнаны подальше в закрытую резервацию.И это везде так работает, что в вахе, что в фэнтэзятнике, что в БТ, что даже в обычных настолках, разница всего лишь в масштабе. Это не считая того, что топящие за тотальную бэковость люди практически всегда вне книжек не могут ничего, и в играх на столе представляют жалкое зрелище - в основном как раз по той причине, что проводят время не за игрой, а за охотой на ведьм.

Видишь ли, в настольном БТ нет спортодроча и нет чумы, с этим связанной, тебе это уже говорили. Тут нет разделения matched/narrative play. И новые издания/переиздания сорсбуков игровую механику не упрощают, а скорее проясняют, что в классике, что в альфа-страйке. Вот с экономикой построения кампаний играются, да. Компьютерный БТ (MWO/Battletech 2018 и модики вокруг него) - это несколько иной пласт игрового комьюнити.

В общем, ты опять переложил реалии ваха-коммьюнити туда, куда не надо...

[Тюрьминатор]

Видишь ли, в настольном БТ нет спортодроча и нет чумы, с этим связанной, тебе это уже говорили. Тут нет разделения matched/narrative play.

Компьютерный БТ (MWO/Battletech 2018 и модики вокруг него) - это несколько иной пласт игрового комьюнити.

Видишь ли, де-факто настолького БТ (по крайней мере в этой стране так точно) нет. Потому что нельзя считать за признак наличия системы горстку людей, которых даже на Москву/Питер по пальцам пересчитывают, а популярность и доступность системы такова, что даже те немногие игроки, что есть, предлагая приехать в клуб с полностью всем своим от поля до моделей и поиграть-поучить, не [ну уж нет]одят отклика даже в Москве. То есть вне замкнутой кучки, играющей даже скорее по привычке, это никому не надо. Разумеется, тут не будет никакого разделения, тут хорошо если вообще хоть какой-то play будет, отличный от "мы с Васей в 100й раз играем на кухне". Соответственно, и "чумы" быть не может - то, что сдохло, не болеет. Такие дела.

И на данный момент де-факто единственный, по крайней мере в этой стране.

[fortross]

Видишь ли, де-факто настолького БТ (по крайней мере в этой стране так точно) нет. Потому что нельзя считать за признак наличия системы горстку людей, которых даже на Москву/Питер по пальцам пересчитывают, а популярность и доступность системы такова, что даже те немногие игроки, что есть, предлагая приехать в клуб с полностью всем своим от поля до моделей и поиграть-поучить, не [ну уж нет]одят отклика даже в Москве. То есть вне замкнутой кучки, играющей даже скорее по привычке, это никому не надо. Разумеется, тут не будет никакого разделения, тут хорошо если вообще хоть какой-то play будет, отличный от "мы с Васей в 100й раз играем на кухне". Соответственно, и "чумы" быть не может - то, что сдохло, не болеет. Такие дела.

И на данный момент де-факто единственный, по крайней мере в этой стране.

Чушь от начала до конца. Впрочем, от тебя это и не удивительно, особенно после употребления ключевой фразочки "в этой стране"

в России - сообщество не такое большое. Но даже в Ростове в середине июня на БТ-фест собралось минимум 20 человек. Интерес есть и сообщество есть. За США и Европу - тоже полная чушь. Новая редакция коробок распродана полностью (причем несколько раз уже), жесткие копии сорсбуков распродаются. Интерес и сообщество есть.

Изменено 4 июля, 2019 пользователем fortross

[Тюрьминатор]

Чушь от начала до конца.

в России - сообщество не такое большое. Но даже в Ростове в середине июня на БТ-фест собралось минимум 20 человек.

Интерес и сообщество есть.

Это фейспалм. Ему пишут, что де-факто коммуните нет, людей по пальцам считают, а он упорото трет про наличие интереса и гордо вещает про "не менее 20 человек". Ау, чувак! Тут мотыжные карточки погонять за день (любой, даже в будни) проходит больше людей, чем на этих БТ-фестах. Квартально погонять ваху сваливается за 150+ человек, а если б организаторы не пилили бюджет и развивали бы столы и террейн, то и 250 бы влезало. А сколько тысяч людей проходит через любой фест с простыми настолками-неваргеймами, я вообще молчу. Интерес блин и сообщество есть... Впрочем, чего еще ожидать от человека, у которого на любую фразу единственный аргумент "сделали говно, в сурсбуке не так"? Если б ты прекратил тыкаться в сурсбук и поглядел бы по сторонам, то увидел бы, что даже просто несколько постов про мод, увеличивающий наполнение ванили и приближающий ее к настолу по варгиру, опциям и их применению вызвали интерес и желающих поставить и попробовать. А вот с твоих воплей в стиле "в книжке не так, я сам читал, все должно быть иначе!" что-то я ни одного заинтересовавшегося поиграть не вижу.

[Curator]

"Оставим Тюрьминатора в его мире идеального батлтеха. Видимо есть такая когорта людей, которые не могут остановиться с модами."

С другой стороны, да пускай играет во что хочет, срач пустой, если разобраться. Смерти батлтеха от сего мода не случится, популяризации тем более. Ни холодно ни жарко. Ждем третье ДЛЦ. Изменено 4 июля, 2019 пользователем Curator

[Kem]

Не согласен.

Без рогтека баттлтехзегейм - игра на 3-

С рогтеком - на твердую 4.

Допилить карты, аи и состав до роты - уже будет претендовать на 5.

Я искренне хочу чтобы вышел вин как лонгвар1 - игра лет на 5 запойной игры.

Изменено 4 июля, 2019 пользователем Kem

[fortross]

Не согласен.

Без рогтека баттлтехзегейм - игра на 3-

С рогтеком - на твердую 4.

Допилить карты, аи и состав до роты - уже будет претендовать на 5.

Я искренне хочу чтобы вышел вин как лонгвар1 - игра лет на 5 запойной игры.

Сейчас на нексусе активно обновляется мод Battletech Advanced 3062, в котором многие механики из рогтеха задействованы (mechengineer, betterAi, BTAI-permanent-evasion, CBTBehaviors, и тд) , но он более лор-френдли. Что немаловажно - 3062 совместим с 1.6 версией игры. Беда рогтеха (и это тоже ранее многократно говорилось) что там забит болт (по крайней мере раньше, судя по гитхабу, подвижки есть) на РАТ-таблицы, которые не только привязаны к фракциям, но и к таймлайну вселенной. Другая проблема, связанная с рогтехом - что, являясь по сути, коллекцией модов, он эти моды сделал неизвлекаемыми, например, ту же звездную карту. MPStark (автор ModTek) сейчас пытается сделать стандалон-версию, но релиза пока нет

[Kem]

Кто же спорит, что монолит это плохо.

Мне тоже не все в нем нравится, НО сейчас это самый продвинутый мод.

Спасибо, как раз попробую альтернативу.

[Bersserker]

А в этих модах клантех есть? Или ждем батлтех 2?

[fortross]

в рогтехе есть, но там все свалено в общую кучу.

в bt advanced 3062 пока нет (есть все оружие IS, характерное на этот период), но поскольку у них в планах полная карта IS, вопрос о клантехе встанет в полный рост. Пока этот мод живет на базовой карте, а в этом диком углу вероятность встретить клантех примерно равна 0 целых хрен десятых. Даже в 3062-ом

[Тюрьминатор]

А в этих модах клантех есть? Или ждем батлтех 2?

В рогтеке есть полноценный. Можно даже начинать сразу за кланы, в Странемечты.

В версии под 1.6 и урбан обещают попутно добавить еще флешпойнтов, в том числе перенести всю кампанию за эту бабу в виде флешпойнта. Ну, понятное дело, что не целиком, а с момента корабля и далее.

[Kem]

Как вы делаете "амбуш конвой"?

Всмысле, что охрана+подкреп+лурмы с конвоя+ограничения по скорости мехов (чтобы сам конвой догнать) делает какой-то ну совсем плохой расклад.

[TAKT]

Как вы делаете "амбуш конвой"?

Всмысле, что охрана+подкреп+лурмы с конвоя+ограничения по скорости мехов (чтобы сам конвой догнать) делает какой-то ну совсем плохой расклад.

Встречаю в лоб. Если охрана совсем лютая, то отхожу в направлении точки выхода конвоя. Поскольку у меня все мехи с прыжковыми ускорителями, обычно получается. Увеличиваю дистанцию, меняю строй, выпихнув побитых в тыл и чуток остываю. Супостат растягивается, бью по очереди.

[Тюрьминатор]

Как вы делаете "амбуш конвой"?

Всмысле, что охрана+подкреп+лурмы с конвоя+ограничения по скорости мехов (чтобы сам конвой догнать) делает какой-то ну совсем плохой расклад.

Ты уточняй, в какой версии делаешь. А то как бы в ванили и в том же рогтеке параметры танчиков различаются неимоверно.

Если в ванили, то там вообще проблем нет, по факту любой пинок, кроме разве что самых-самых лайтов, убивает все, кроме всяких шреков и демолишеров. Да и брони на танках немного, просто набегаешь через вейт и дважды распинываешь.

Если в рогтеке - то на старте я бы не советовал вообще на конвои соваться. пока не наберешь хотя бы 6-7й ганнери. По факту до статов хотя бы 6 5 4 4 лучше вообще никуда кроме рековери и батлов не соваться - в конвоях есть риск, что он уйдет или насует охрана сильно, в ангарде или купе кучи элитных и даже легендарных мехов бывают, туда тем более без хороших сборок не надо. С 6 5 4 4 уже можно ходить на конвои и базы потихоньку, с 8 8 6 6 можно уже куда угодно, ну по сложности, разумеется. Кроме того, пока у тебя нет элитных пилотов (типа 9 9 9 9), то против конвоев стоит сделать ставку на пульсы (потому что игнорят часть эвейдов) и SRM, потому что дамаг. Ну и танчики пинать бессмысленно, если у тебя нет хотя бы 80-100 пинка с бонусами на попасть. Даже с 40 пинком, пусть и при удвоении дамага, можно два раза пинаться только в броню некоторых танков, и даже пнув его потом в структуру - не получишь никакой гарантии, что он лопнет, а не словит кучу критов по стволам и боеприпасам. По сути, если тебе в стартовом раскладе не выпал валиант с хачетом, то ты вообще не должен в хтх ходить никем, нужно будет растить и собирать отдельных мех под это. В остальном - пара мехов с пульсами и SRM, пока остальные два развлекают охрану на полставки. Если видишь, что не вывозишь все сразу - забить, фокусишь только конвой и по тапкам, свалить с мелким салвагом и битой броней куда лучше на старте, чем с крупным сальвагом и оторванной структурой.

Ну и одного милишника крайне стоит иметь, ибо нередки ситуации, когда есть очень болючий медак-тяж, которого есть неплохой шанс ваншотнуть пинком в спину или оторвать ему руку с фланга, но по которому за счет стелса ты крайне туго будешь попадать и плохо пробивать, ибо некоторые за счет гиро встают автоматом в дефенс при малом муве. Типа той же герильи, в постоянный деф + стелс 4го уровня ты офигеешь стрелять (со средними статами тебе могут бодро нарисовать даже на средней дистанции 13-20% попадалити), а она тебя сильвергауссом нашпигует по самые помидоры за это время, а будешь греться - еще и зажигательных снарядов добавит с ракет. Но в мили она при этом не умеет ничего и помрет с первым же выбитым полуторсом. Милихит заодно снимает дефенс сразу, если чо,а если еще и стабилити много внести - то вешает анстейбл и потерю всех эвейдов автоматом. ЧТо сильно упрощает жизнь другим. Поэтому стоит сразу задумываться, кого под это дело собрать, в идеале нужно что-то быстрое и адекватное по защите, типа sldf грифона или шэдоухока какого-нить хорошего, с бонусами на попадалити в конечностях и клавсой. В идеале - найти тройные миомеры либо сразу структуру с ними, ибо при разогреве это в полтора раза бустит урон и мобильность, и нейральник с виртуал подом. Совсем в идеале - еще 2 плазмоленса сверху повесить, но они редкие по сальвагу и крайне дорогие по баблу, больше ляма за штуку.

Изменено 7 июля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Kem]

Сейчас 3062 играю, но там танчики, конечно, более злые, чем в ванили. Отсюда и вопрос, потому что они норовят лицо откусить.

Как ни странно, но ни в одном типе миссии нет проблем, а есть только в интерцепте и только из-за лимита по времени/необходимости идти в денай зону.

Со старта в ленсе 2 медака и 2 лайта, и ошалелый спам со всего в этой миссии просто не даёт заканчивать миссии без оторванных рук-ног.

[Тюрьминатор]

Как ни странно, но ни в одном типе миссии нет проблем, а есть только в интерцепте и только из-за лимита по времени/необходимости идти в денай зону.

Со старта в ленсе 2 медака и 2 лайта, и ошалелый спам со всего в этой миссии просто не даёт заканчивать миссии без оторванных рук-ног.

Вообще в таком случае видимо весь затык в косоватых пилотах, раз именно времени не хватает все четко сделать. Обычно не хватает как раз из-за лишних промахов, из-за которых и приходится тратить дополнительные ходы на отстрел, ну и соответственно больше получать от остального. Ну и может стоит посветить всех сенсорами, чтобы знать, кто и чем бахает для выставления приоритетов по целям. Мне вот недавно мощщи не хватило просветить мэддога, ну я и забил, фиг с ним, две амс справятся, клановские орионы впереди приоритетней, а он засранец оказал не ракетный, а с двумя гауссами, и бодро на третий ход прошил всю броню кнайту на ноге вместе с коленным актуатором. Хорошо кузнечик сумел в этот ход неходившего ориона порвать пополам с фиста, а то бы вообще полный ахтунг наступил.

[Kem]

Так конечно, лохуст и стингер не то чтобы были про надавать по щщам :)

Ну было 5 пипсов у танка, ну стал 1.

Толку, если в составе про дамаг блоуджоб с 2 ларжами и 2 медаками и шадоухок с 3 медаками и лурмом.

Если бы аи не был таким тупым - в этой миссии - без шансов. Конвой быстро не убить - нет урона.

Долго не бить - уезжает

Только если ловить на отказе Искусственного Идиота.

А так, ворвался, первый пепелац на антиграве взорвал, конвой заглючил и колом встал в перестрелку.

В процессе выбивпния лурмов и скаутов потерял половину шадоухока Отступил за ЛОС от танков и давай через сенсорлок+ларжи разбирать стоящие танки и подкреп.

Тотже хетцер в джоппу нужно 4 хода пилить, иначе он с лбх 20 в клозе на запчасти разберёт

[Тюрьминатор]

Толку, если в составе про дамаг блоуджоб с 2 ларжами и 2 медаками и шадоухок с 3 медаками и лурмом.

А так, ворвался, первый пепелац на антиграве взорвал, конвой заглючил и колом встал в перестрелку.

Тотже хетцер в джоппу нужно 4 хода пилить, иначе он с лбх 20 в клозе на запчасти разберёт

Ну так собирай нормальный ленс, чо ты как этот.=) Вечером заскриню, чем я сча воюю, хватает в целом даже на 5 черепов. Даже на элитные с легендарками (правда, там уже выкатывают крайне серьезные цифры на ремонт).

Есть мнение, что это конвой не глючит, а просто там прикручена стандартная механика от "своих" конвоев, которые ползают к точке только тогда, когда охрана неподалеку. Соответственно, если охрана занята перестрелкой и перетаптыванием на месте - конвой дальше определенного радиуса от нее не уедет. Этим можно пользоваться, засылая быстрого засранца в тылы, отвлекая на себя охрану и стопоря таким образом бибики.

4 хода в зад, это еще ладно, у меня уже ползают всякие аяксы и прочие, так они в зад выдерживают пинок разогретого кузнечика, это блин 320 дамага в локацию танка. Хуже было только с клановским райфлменом с 2 лбх10, потому что я его под стелсом даже сенсорами не засекал, а ближе подойти не мог из-за элитного хайландера и туррелей на базе. В итоге он мне наваливал 8 ходов безнаказанно, пока я к нему не пробился.

Изменено 8 июля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[IceRat]

погонял я немного RogueTek, остались двоиственные впечатления. Да, интереснее, чем в ванильке, но есть куча багла (или того, что как минимум вопринимается багами). Атакую меха с пробитой броней, всплывает радостное сообщение об уничтожении (не крите, а именно уничтожении) двигателя. Ну, думаю, шикарно, минус один противник. Мех в следующей фазе берет и сваливает в закат на полной скорости. Оставив двигло тут на травке. Или наличие у 20-ти тонный грузовичка 2-х ЛРМ5 с двумя тоннами боеприпасов и кучи РЛ20.

К этому всему добавляется просто непонимание с моей точки зрения механики ремонта. Легкому меху отчекрыживают двойной ХС и актуатор в ноге. ХС под замену, это понятно. То, что нужно ставить такой же двойной, тоже понятно. То, что в ближайших системах я его не найду, тоже логично. Но нельзя провести даунгрейд до одиночных синков, которые у меня есть. Просто нельзя. И почему нельзя отремонтировать актуатор? Если и он под замену, то где и как искать запчасти? Нипанятна...

[Тюрьминатор]

Атакую меха с пробитой броней, всплывает радостное сообщение об уничтожении (не крите, а именно уничтожении) двигателя. Ну, думаю, шикарно, минус один противник. Мех в следующей фазе берет и сваливает в закат на полной скорости.

Или наличие у 20-ти тонный грузовичка 2-х ЛРМ5 с двумя тоннами боеприпасов и кучи РЛ20.

Но нельзя провести даунгрейд до одиночных синков, которые у меня есть. Просто нельзя. И почему нельзя отремонтировать актуатор? Если и он под замену, то где и как искать запчасти? Нипанятна...

Уверен, шо точно двигло? Вообще при уничтожении двигла мех там сразу падает так-то.

А шо не так? Два лрм5 - 4 тонны, 2 тонны боеприпасов, допустим 4 рл20 - это еще 6 тонн. 8 в остатке. Даже 100й движок с IC будет весить 4.75 тонны там, итого еще 3 тонны на броню даже останется. Вопрос в том, что неизвестно, весит что-то струтура на танчиках или нет. Впрочем, без IC, да какой-нить 60й двигатель будет весить вообще 1.5 тонны, так что веса еще вагон останется, а ездить оно будет все еще в полтора раза дальше урбика, например.

Можно, но тогда надо вынуть из меха кит на даблхитсинки. Исключение может быть разве что если у тебя как-то сразу выпал мех с роял даблхитами встроенными и при этом у тебя двигатель по рейтингу имеет меньше 10 встроенных хитсинков. Тогда да, либо страдать и искать недостающие до рейтинга либо менять ядро на более мощное (встроенные 10 хитсинков начинаются с 250 рейтинга). Но я, если честно, чот не вспомню даже сходу мелких мехов с трейтом SLDF. Самое легкое, что приходит на ум - это грифон-2N, но на нем емнип сразу 275 ядро стоит, так что там таких проблем быть не должно.

Актуатор ремонтируется автоматом через обычную кнопку починить (которая с гаечным ключом над мехом).

З.Ы. Найти дабл можно, но я думаю, тебя просто жаба задушит на старте за него 500к выкладывать.=)

Изменено 8 июля, 2019 пользователем Тюрьминатор

[Kem]

Вопрос знатокам бека и миничек БТзегейм, CAP и BTA

"Какого черта, Сэр!"

Какой-то странный стоковый конфиг O_o

Изменено 8 июля, 2019 пользователем Kem

[IceRat]

Обычный "Мираж". Редкий, но очень эффективный фит 3025 года, емнип

Посмотри тут внизу есть описание

Изменено 8 июля, 2019 пользователем IceRat