Космодесант - воины будущего или пережиток прошлого?

[Scarn]

Итак, как вы считаете - небольшие(относительно гвардии) десантныые ордена являются чем-то наподобие рыцарских орденов средневековья и скоро(в ближайшие 5 тысяч лет) себя изживут, или они - образец того, чем станет каждый ИГ через такое же время? Или все останется как есть еше как минимум 10 тысяч лет?

На создание этой темы меня подтолкнуло вот что. Ведь они - элита. НО! Двадцать гвардейцев(не говоря уже про штурмовиков) сделают что угодно лучше чем десантник. А ведь по количественному соотношению гвардейцев еще больше. Не говоря уже об общей убогости десантной техники(Сравните Василиска и Вирлвинд или Могучий Лэнд Рейдер со , скажем, бейнблейдом).

Высказывемся.

[CHAOS_Stich]

Что за глупый опрос?

ААААбсолютно не коректен.Ибо правды тут как минимум две, и все уже не раз обсуждали тему о том, что есть десантник по бэку, что он есть по игре.

На создание этой темы меня подтолкнуло вот что. Ведь они - элита. НО! Двадцать гвардейцев(не говоря уже про штурмовиков) сделают что угодно лучше чем десантник. А ведь по количественному соотношению гвардейцев еще больше. Не говоря уже об общей убогости десантной техники(Сравните Василиска и Вирлвинд или Могучий Лэнд Рейдер со , скажем, бейнблейдом).  

Высказывемся.

Почитай любой бэк по марам.Они не элита, они полубоги!Убивают тысячи орков одной рукой и т.д и т.п...

На деле же блин, они могут споткнутся и умереть...

Вобщем глупый опрос.

[Etherlord]

десантники - это маленькие такие монстры - которые в одиночку могут сделать то, что не подсилу и 30 гвардейам..

а что там серые творят - эт же вообще ужасть - "Наши рыцари, самые отмороженные рыцари в галактике"

и да, типа для чайников, ЛР - это танк , просто танк, а ББ - суперхеви ;)

[Scarn]

Ну и че? Типа у Гвардии есть танки супертяжелого класса, а марам - не положено? И чего это может сделать мар, чего не могут 20 гвардейцев? Естественно в игре. Орков они всяко больше переложат.

[Hamster]

Естественно в игре.

Что будет в игре через 5000 даже предположить нельзя. Тогда и вахи то скорее всего уже не будет.. :wink:

И чего это может сделать мар, чего не могут 20 гвардейцев?

Посейвиться с трех :wink:

[Skarlok]

если говорить по игровым меркам то :

марин может посейвится от болтера - игшник - нет

не надо пожалуйста сравнивать по игровым меркам одного марина и 20 игшников . Сравнивай пожалуйста 2 с половиной игшников и 1-го марниа тогда уж (очковый эквивалент)

[Инквизитор]

Хотел бы еще напомнить, что есть такое понятие как тактика. А еще - стратегия. И вот тут еще оперативное искусство проскальзывает (Тзинч его знает, как правильно это назвать). Ну и разница в предназначении тоже играет свою роль. У маринеров нет супертяжелой техники (или есть?) не потому, что им не досталось. Она им не нужна. Тот же Бэйнблэйд при десантировании можно использовать только в качестве бомбы.

Думаю, если и сравнивать маринеров с ИГ, то с штурмовиками. Они очень похожи по стилю действий. Ну еще Ястребы Харакони уместны в этом сравнении.

[Scarn]

А еще 20 иг могут убить 10 орков, а 1 спейсмар нет. А при чем тут очковый эквивалент.? Надо сравниваь количество.

З.Ы. А лендрейдер тоже на десантом коконе приземляется, да?

З.З.Ы Зря я создал опрос. Тут большая половина "замаринована" до бессознательного состояния. :lol:

[Инквизитор]

Эквивалент 20 ИГ - 4 маринера. Орки умрут. ИГ - тоже.

Надо думать, что Бэйнблэйд способен десантироваться на дропподе?

А ты чего хотел? Чтобы тебе высказали свое мнение, или чтобы все рухнули перед тобой на колени с криком "О ВЕЛИКИЙ!!! ТЫ ОТКРЫЛ НАМ ГЛАЗА!!!"? Определись, а?

[Deever]

Ну и че? Типа у Гвардии есть танки супертяжелого класса, а марам - не положено?

Нахрена? У них дроп-поды есть. И орбитальная бомбардировка.

Марины - чтобы быстро и хирургически точно решать возникшие проблемы. ИГ (в большинстве своем) - для долгих и затяжных осад. У них назначение разное, потому и оснащение разное.

[Gamrin]

Если отталкиваться от текущей реальности, то СМ хорошо вписывается в текущую концепцию солдата XXI века, а вот ИГ - в концепцию советско-российской малопрофессиональной армии со всеобщим призывом. Выводу сами сделаете?

P.S. ИГ очень недалеко ушла от современных армий - посмотрите хотя бы на оснащение среднего солдата ИГ - в случае войны с высокотехнологичной расой - типа Тау и Некронов - ИГ ничего не стоит обескровить, перерезав коммуникации высокомобильными группами и полностью лишить управления.

А вот СМ смогут действовать автономно. Кстати,СМ очень хорошо вписываются в эту концепцию высокомобильных групп, оснащённых высокотехнологическим оружием. Поэтому их и мало - 1000 космодесантников в каждом чаптере. И танки у них потому и более "лёгкие" (по Имперским Меркам) - таковым группам нужны не танки, а, скорее БМП - кстати Ленд Райдер - это и есть БМП, просто в GW не знают, что машина, могущая перевозить десант, это БМП.

[Ernaug]

Спейсмарин- тот же десантник мобильной пехоты Хайнлайна (кто появился раньше не знаю, да и не суть разница) или современный спецназ. Задача- миниммально протяженный по времени огнево контакт с максимальным результатом. :twisted:

СМ никогда не будет заниматься проверкой паспортного режима или патрулированием районов города.

:idea: Для этих целей есть ИГ. Их много - аусть чистят каждый мусорный бак :D на предмет еретиков.

[Scarn]

Инквизитор, у тебя нет логики. А лендрейдер способен десантриоваться на дропподе? Нет? Ну и к чему это было упоминать? Блеснуть ерундицеей? Далее: я никому не навязывал своего мнения. Я высказал его, и спросил мнения других.

Далее: организованность лояльных СМ хорошо проявилась в Железной Клетке(кстати, я уверен, если бы Гвардии поручили эту миссию, она бы выполнила ее. Тупо едя вперед на бейнблейдах и обстреливая все что движется из василисков). Так что не надо.

[Жарптица]

лендрайлер спускают с орбиты на трандерхавках. Банеблейд спустить невозможно, ибо уж больно огромен. У ИГ "крутые" танки из-за общего неспособия командования, их бросают толпами вперед, авось кто добежит.

И самое главное: в случае прорыва хаоса или большого Вааа орков, или не дай бог, приплыва юлота тиранидов, армию иг собирать и транспортировать (с сотнями банеблейдов и тысячами грифонов :D ) долго и потребует множество имперских кораблей. А вот чаптер маринов, или батлбаржа с компанией, прибудут на место действия очень быстро.

Ну а про ИГ - надо знать бык армии (кодекс 2й редакции ооочень полезная вешь). ИГ это силы обороны планеты и сектора, предназначенные для того, что бы сдерживать силы противника, пока не прибудут МАРИНЫ :D

Ну а всякие военные компинии, где было задействовано куча ИГ'шников - это постоянные варзоны, вроде королевств орков, глаза ужаса, малешторма итд.

[Hamster]

А еще 20 иг могут убить 10 орков, а 1 спейсмар нет. А при чем тут очковый эквивалент.? Надо сравниваь количество.

З.Ы. А лендрейдер тоже на десантом коконе приземляется, да?

З.З.Ы Зря я создал опрос. Тут большая половина "замаринована" до бессознательного состояния. :lol:

Задолбал :evil: У кого это тут нет логики? У Инквизитора? Если ты не понимаешь, что баланс в игре искажен для интереса игроков, то с тобой и разговаривать нечего. Ты хочешь нас размариновать? Доказать что марины бессильны? НАХРЕНА?! Ну [ну уж нет]рена тебе разрушать мир 40К?! Если тебе что-то ненравиться, то не играй в 40К, но умоляю - ОТСТАНЬ ОТ НАС!!! :evil:

[Skarlok]

А еще 20 иг могут убить 10 орков, а 1 спейсмар нет. А при чем тут очковый эквивалент.? Надо сравниваь количество.

надо сравнивать в очковом эквиваленте потому как крутость маринов уменьшена в игре - чтоб противникам маринов не нужно было красить по 5000 фигурок

[Scarn]

Вы судите по бэку. А надо по игре. Ибо БЭК СОЗДАВАЛСЯ ДЛЯ ПРИДАНИЯ ИГРЕ АТМОСФЕРЫ, А НЕ ИГРА СОЗДАВАЛАСЬ ДЛЯ ИЛЛЮСТРАЦИИ БЭКА. То есть за основу надо брать ИГРУ, а не БЭК.

А то давайте о силе амриканской армии судить по фильму Рэмбо? Давайте? Каждый ЮСАвский пехотинц может уложить тысячу русских и не моргнуть глазом. Судим по бэку!

[CHAOS_Stich]

Scarn

Ты сам себе противоречиш.

То какая разница, скока стоят...То важна игровая состовляющая...Определись сначала, а потом доноси до общественности свою точку зрения.

[Hamster]

Ибо БЭК СОЗДАВАЛСЯ ДЛЯ ПРИДАНИЯ ИГРЕ АТМОСФЕРЫ

Вот именно. Бек создали для того, чтобы когда на столе встретились 50 маринов и 100 орков игроки могли представить, что это чаптре сражается с миллионом орков. А ты пытаешься все разрушить - :crucify:

[Scarn]

Гммм........Ну ладно учтем, что все люди различны по уровню интеллекта и прочая, и прочая, и прочая. :roll: :lol: (Спойлер: это была шутка, а не наезд, если кто не понял)

Вобщем так. СМ(форумные) утверждают(по крайней мере МНЕ так кажется), что СМ - очень круты, просто их в игре "опустили", чтобы оппоненту не пришлось красить 1000 орков для битвы с 1 тактикал сквадом. То есть, считают, что БЭК более достоверен, чем собственно сама игра. Я им отвечаю, что нет, нет, нет и еще раз нет. Это маринов в книгах прокачали и заточили под действия особой эпичности, для того чтобы.......ну вобщем чтобы книжки интересно читать было. Судить о марах по бэку = судить о американской армии по фильму "Рэмбо"

Надеюсь теперь вы уловили ход моих размышлений?

[Hamster]

Бред невменяемого :er:

[Scarn]

Оскорбление, товарищ. Но модерация, в виду ее личной заинтересованности в вопросе, вряд ли вас зобанит. А стоило бы. :!:

[Hamster]

Ваши размышления несостоятельны:

марины были придуманы ДО правил на них :wink:

[Scarn]

Но книжки были написаны позже.

[Deever]

Скарн, успокойся уже, а?

Книжки, конечно, гавно. А фильм Рэмбо - вообще такое гавно!!!

Мы поняли.

Все.

Хватит.

Ты прав. Марины - еще хуже фильма Рэмбо.

Уймешься?