Космодесант - воины будущего или пережиток прошлого?

[Hamster]

Хаха.... Ну вот вы и проявили себя. Интеллект попер!

Короче так. В средние века рыцари тоже не думали, что через пару сотен лет их роль(основной ударной силы) заменят масс пехотинцы с мушкетами. Так что.......

Чем бы дитятко.....(с)

Дивность до добра не доводит.

[varff]

2 Брат Артемий

совершенно верно, для создания решающего превосходства на определенном участке фронта использование десанта вполне оправдано, они ведь самые, что ни на есть ударные части.

Возникают определенные сомнения относительно возможности возникновения ситуации, схожей с ересью Хоруса... ни олна из властьпридержащих личностей в Империи не наделена более такой огромной властью. Главное отличие, по моему скромному мнению, состоит в том, что во времена ереси десант был основным "родом" войск. Количество десантников измерялось, видимо, сотнями тысяч... и поэтому их массированное использование было обычной практикой.

Сейчас же использование ИГ, видимо, практиченее и не в последнюю очередь в силу легкой восполнимости потерь и быстроты подготовки.

[gato_blanca]

Эээ... Рыцарей погубили не ружья, рыцарей погубила профессиональная пехота в разумных количествах и развитие тактики. Но это так, к слову.

Спейсмарины. Это войска специального назначения, предназначенные для проведения локальных кратковременных операций. Они самой своей природой предназначены для быстрых ударов по противнику и не слишком хорошо приспособлены для длительной обороны или гарнизонной службы - тут лучше будет несколько дивизий ИГ с их Бэйнблейдами, Грифонами и т.д. и т.п. Поэтому в своей сфере - проведении десантно-штурмовых операций - СМ ничего не грозит еще долго. В других сферах - спорно.

P.S. Тау - серьезные противники для спейсмаринов, так как имеют на вооружении много тяжелой техники с весьма высокими бронебойными свойствами. Один броадсайд чего стоит... А рельсу много куда можно впихнуть, и броня от нее ни разу не спасет.

P.P.S Кстати, концепция малой сверхпрофессиональной армии сейчас [ну уж нет]одится под вопросом. Посмотрите на Ирак и Афганистан - до сих пор "профессионалы" не смогли окончательно справиться и вынуждены использовать войска в гарнизонной службе. Спейсмары вообще к ней неспособны ввиду мизерной численности.

[varff]

P.S. Тау - серьезные противники для спейсмаринов

вот пусть ИГ их и пинает! :) :) :)

[Инквизитор]

Непонятна тяга народа упорно проводить аналогию между маринерами и рыцарями. Ни одна аналогия ничего никогда не доказывала. Рыцари никогда не обладали той мобильностью, которой обладает хотя бы мотопехота, не говоря уже о космодесанте. Никогда рыцари не десантировались ни с орбиты в дропподах, ни с Тандерхока на джампах.

Скарн тут говорил

Хаха.... Ну вот вы и проявили себя.  Интеллект попер!

Завидуешь?

Короче так. 

Длиннее эдак.

В средние века рыцари тоже не думали, что через пару сотен лет их роль(основной ударной силы) заменят масс пехотинцы с мушкетами. Так что....... 

Изменилась прежде всего тактика. Рыцарей сгубила неспособность приспособиться к новой тактике (и стратегии). Они потеряли смысл как род войск. А легкая конница дожила до Второй Мировой. Маринеры - универсальны. Они могут быть использованы в любой боевой ситуации, соответственно, они не исчезнут до тех пор, пока не исчезнет потребность в высококлассных боевых специалистах.

Чем бы дитятко.....(с)

Да, конечно, взрослый ты наш. Руки из-под одеяла вынь.

[Hamster]

и не слишком хорошо приспособлены для длительной обороны или гарнизонной службы

Ну почему же? IW в свое время этим как раз и занимались и весьма удачно, значит и другие марины смогут...

P.P.S Кстати, концепция малой сверхпрофессиональной армии сейчас [ну уж нет]одится под вопросом. Посмотрите на Ирак и Афганистан - до сих пор "профессионалы" не смогли окончательно справиться и вынуждены использовать войска в гарнизонной службе.

Есть мнение, что тут дело не в концепции, а в кое-чьей любви к бургерам 8)

вот пусть ИГ их и пинает!  

Без шуток, реально практичное решение! :!:

[Hamster]

Scarn, на этои форуме все тупые, сходи сюда, там тебя поймут:

http://www.warforge.ru//forum/viewf...71b2a31186fc931

[DoctorZ]

Господа, а тему опроса Вы внятно поняли? Судя по 3-му ? , речь идёт о перспективах SM с точки зрения СОВРЕМЕННИКА SM. Вы, прекрасно знающие бэк Вселенной и, обладающие при этом фантазией(иначе Вы играли бы в Monopoly), можете здраво рассмотреть будущее SM, отрешившись от личных пристрастий.

-"прокашливается"... Вообщем, все фигово. Если Империя медленно, но уверенно катится в полную ж..у. Если технологии теряются быстрее, чем женщины строгают новых будущих техноархеологов. Если ........ И главное: ЕСЛИ GW не возродит Императора, ТО - SM через 10K лет просто не будет. Останутся только воспоминания и предания о сильных, благородных, жестоких, прекрасных, уродливых, самолюбивых, еретических, преданных Императору героях/мерзавцах. Причины? Идеология и экономика. Ну и политика Наместников.

НО!!!!! Для меня - SM - лучшие воины Вселенной.

[Hamster]

Господа, а тему опроса Вы внятно поняли? Судя по 3-му ?

Я смотрю ты сам не совсем ее понял - вопрос в том, будут ли марины в будущем заменены более продвинутыми войсками. Ответ однозначен -нет.

Ты прав, когда говоришь:

Останутся только воспоминания и предания о сильных, благородных, жестоких, прекрасных, уродливых, самолюбивых, еретических, преданных Императору героях/мерзавцах.

И тогда некому будет защитить человечество и ему настанет конец.

[Gamrin]

Господа, а тему опроса Вы внятно поняли? Судя по 3-му ? , речь идёт о перспективах SM с точки зрения СОВРЕМЕННИКА SM. Вы, прекрасно знающие бэк Вселенной и, обладающие при этом фантазией(иначе Вы играли бы в Monopoly), можете здраво рассмотреть будущее SM, отрешившись от личных пристрастий.  

-"прокашливается"...  Вообщем, все фигово. Если Империя медленно, но уверенно катится в полную ж..у. Если технологии теряются быстрее, чем женщины строгают новых будущих техноархеологов. Если ........   И главное: ЕСЛИ GW не возродит Императора, ТО - SM через 10K лет просто не будет. Останутся только воспоминания и предания о сильных, благородных, жестоких, прекрасных, уродливых, самолюбивых, еретических, преданных Императору героях/мерзавцах. Причины?  Идеология и экономика. Ну и политика Наместников.

НО!!!!! Для меня - SM  - лучшие воины Вселенной.

Мне кажется GW рано или поздно придёт к концепции Вернора Винже. Даже если они не читали его дилогию "Пламя над Бездной" и "Глубина в Небе" - выбора у них просто не остаётся. Логика исторического развития диктует. А это значит, что у Империи впереди неминуема новая Эра Рассвета. Возможно, при её наступлении произойдёт революция, Империя объединится с Тау, а Император восстанет с Золотого Трона. (Кстати, GW почему-то рассматривает как потенциальных "естественных союзников" Империи - Эльдаров, хотя союз с Тау куда более выгоден обеим сторонам; имперскую идеологию придётся при этом подкорректировать, но это дело техническое). У Империи Астрономикон - дальние космические путешествия, штучная, но качественная технологическая продукция; у Тау дешевая и массовая высокая технология (качество, правда, ИМХО ниже имперского), широко применяемая антигравитация.

[Hamster]

Мне кажется GW рано или поздно придёт к концепции Вернора Винже

О чем ты? Зачем им куда то приходить? Может в игре через 10К лет такое и будет, только вот игры от ГВ до этого времени не дойдут. :wink:

[DoctorZ]

to Chapter Master:

Согласен, возможно я сам неверно понял тему опроса. Если отвечать на поставленный тобой вопрос, то - нет, не будут они замещены более совершенными войсками ( если GW не воскресит Императора... :wink: ). Скорее всего - выбьют их, как мамонтов. И, имхо, Империя сама приложит к этому руку.

[Scarn]

Для умных ни па деццки. Я под рыцарем подразумеваю не парня на лошади, а профессию. То бишь обучение с детства, идеология, убийства ради церкви etc. Короче вылитые спеймары. :twisted:

Вымрут они. За ненадобностью. Не нужна будет универсальность, сила сконцентрированнная в одной точке etc. Рыцари тоже были по тем временам верхом мобильности. Они на лошадках катались. И тоже были средством типа главного удара. Но тем не менее......... Ваха = готика. Псле готики - возрождение. Как раз во время Возрождения и вымерли все эти спеймарины ой, пардон, рыцари.

:lol:

А вообще:

1)Инквизитор. Ну тут комментарии излишни. Тебя даже унижать/опускать не надо. Сам все сделаешь. :down:

2)Остальные. Я никого в тупости не обвинял. Если по вашему обвинял, то цитаты в студию. Не надо выдавать желаемое за действительное. :wink:

[Skarlok]

Рыцари старались не убивать друг друга - спейсмару же насрать (он убьет кого ему прикажут )

Убийство ради церкви ? Для маров Император не Бог - для них он отец , так что тут чето тоже както так

И кстати рыцари не были войсками специального назначения - их применяли в открытом бою (ни на что большее они не годились).

Очень забавляет уверенность с которой ты говоришь про ненадобность . Откуда она ?

кароч не убедил ты

[Scarn]

Рыцарям было плевать. Их обучали убивать во имя короля, феодала или кардинала. Это было их работой. И они ее делали.

Слушай сына, а для христиан - Бог - отец всего сущего и т.д.

Тебе такие название как Тамплиеры и Госпитальеры ни о чем не говорят?

Да кстати, а Ересь Хорус не была открытой войной? А ведь там применяли спеймаринов. А Черные Крестовые Походы? А войны за Армагеддон?

Книжку открой. Скажем каой-нибудь исторический справочник.

Так что.........

Не убедил? Какая трагедия. Из серии "слон так и не убедил таракана в том, что может его раздавить". Смешно. Ты это говоришь так. будто я стараюсь насадить вам свою точку зрения. В корне неврно т.к.

1)Она не моя.

2)Я просто хочу послушать ваши аргументы.

[CHAOS_Stich]

Scarn

Cмотри.

Мы (обитатели форума) играем в Военно стратегичесскую игру с миниатюрами.ВХ 40к. Тут форум, для тех кто увлекается этой игрой.

Ты.Играеш в карточную Ваху.У вас там есть свой форум. ТАК какого хрена ты ТРАХАЕШ МОСК СДЕШНИМ ОБИТАТЕЛЯМ? ТЫ на результаты опроса своего глянь?Неужели не понятно, не приживется тут твоя идея!

Иди на http://www.cardgames.ru/modules.php?name=F...8e5007566632394

[Hamster]

Ваха = готика. Псле готики - возрождение.

Как-как ты назвал период истории перед эпохой возрождения? :shock:

Ты наверное имел ввиду средневековье. :wink:

Так вот в 40К возрождение уже было (Great crusade), оно следовало за Темными веками(Эпоха раздора ) и только после возрождения настало средневековье(Age of Imperium) так, что неизвестно что будет дальше, может каменный век :wink:

Да кстати, а Ересь Хорус не была открытой войной? А ведь там применяли спеймаринов. А Черные Крестовые Походы? А войны за Армагеддон?

Была, но там были сотни тысяч спейс маринов, а на Армагедоне гвардия сыграла огромнуб роль :wink:

Не убедил? Какая трагедия.

Не убедил. :) Иди играй в свои карты.

[Scarn]

Я чего-то не нашел на этом форуме надписи "только для миниатюрщиков." Так что просьба по этому поводу заткнуться. :lol:

Далее. Периоды. Романика>Готика>Возрождение. Вопросы есть?

Да ну? А я думал прилетел Данте и всех от..... ой, переубивал! :lol:

Chaos_Stich когда я начну трахать тебе мозг, я дам тебе знать. То, что я заставляю вас подписываться под вашей же некомпетентностью как спорщиков, еще не повод изображать оскорбленную невинность. :wink:

[Hamster]

Периоды. Романика>Готика>Возрождение.

Верно, только это периоды развития архитектуры :wink:

Да ну? А я думал прилетел Данте и всех от..... ой, переубивал!

Не знаком с темой - не умничай. Данте там конечно себя проявил, но без гвардии и титанов он бы не справился.

Chaos_Stich когда я начну трахать тебе мозг, я дам тебе знать

.

:shock: 2 Chaso_Stich, ты понял что это значит? Самое страшное еще впереди! :shock:

То, что я заставляю вас подписываться под вашей же некомпетентностью как спорщиков, еще не повод изображать оскорбленную невинность.

Слушай, упырь, то что все присутствующие считают твои доводы бредом еще - это не повод изображать непонятого великого мыслителя и изоблачителя маринизма. :wink: Это повод задуматься о том, что ты не прав. :wink:

[CHAOS_Stich]

Hamster

Chaso_Stich, ты понял что это значит? Самое страшное еще впереди!

Вот , что имел ввиду мой препод говоря "квадратный многочлен"

Scarn

Далее. Периоды. Романика>Готика>Возрождение. Вопросы есть?

Да есть.Начальную школу осилил?

Спорим на 5$ , ты повториш судьбу Гранд Инквизитора?

[Hamster]

Hamster

Chaso_Stich, ты понял что это значит? Самое страшное еще впереди!

Вот , что имел ввиду мой препод говоря "квадратный многочлен"

:lol:

[Skarlok]

Рыцарям было плевать. Их обучали убивать во имя короля, феодала или кардинала. Это было их работой. И они ее делали.

Слушай сына, а для христиан - Бог - отец всего сущего и т.д.

Тебе такие название как Тамплиеры и Госпитальеры ни о чем не говорят?

Да кстати, а Ересь Хорус не была открытой войной? А ведь там применяли спеймаринов. А Черные Крестовые Походы? А войны за Армагеддон?  

Книжку открой. Скажем каой-нибудь исторический справочник.

Так что.........

Не убедил? Какая трагедия. Из серии "слон так и не убедил таракана в том, что может его раздавить". Смешно. Ты это говоришь так. будто я стараюсь насадить вам свою точку зрения. В корне неврно т.к.  

1)Она не моя.  

2)Я просто хочу послушать ваши аргументы.

еще раз повторюсь , для маров Император - не Бог-(Отец) , а просто отец (папа , батя ) . Нет у них культа поклонения Императору

ты ответь - рыцари были спецподразделением ? какие спецоперации они выполняли ?

в войнах за Армаггедон мары кстати выполняли спецоперации

[Scarn]

1) Это периоды развития культуры вообще. Как выяснилось довольно четко отражающее развитие самих цивилизаций(античных, например)

8)

2)Титнаов в войне за армагеддон размочили. Жестоко. А решил там именно Данте. Если бы не он, то шансов на победу у людей не было. Так что перед тем как обвинять кого-либо в некомпетентности в следующий раз думай.

:?

3)Да ну? Я думаю слово "упырь" вполне подходит под оскорбление. Присутствующее считают бредом? Гммм.......Я думал еще опыт древней греции показал, что большинство - всегда драки. Историю надобно-с подучить-с

:P

4)Я разоблачитель маринизма? Ни разу. Мне откровенно плевать на то, разделите ли вы точку зрения предложенную вам. Она не моя.

:shock:

5)to Chaos_Stich на любом культурном форуме тебя бы уже давно забанили за многочисленные наезды. Так что.....Будем счиать, что ты в этой дискуссии не участвуешь.

:arrow:

Рыцари были спецподразделениями не меньше чем марины. Задачи - ну например фланговые атаки.

[Skarlok]

Рыцари были спецподразделениями не меньше чем марины. Задачи - ну например фланговые атаки.

ае ! легкая кавалерия выполняла фланговые атаки гораздо чаще чем это делали железные дровосеки , ибо для этой задачи подходила больше , так что пример некорректен , давай еще

gonakhu

[Hamster]

1) Культуры? Да... И кто же аналог Да Винчи в 40К? А Фомы Аквинского? Да и про готическое искусство я слышу впервые. :wink:

2)Он нанес решающий удар, а что бы с ним было без гвардии?

4)Так какого хрена?

5)Я никогда не был сторонников банов за несоответствие линии партии, но ты - особый случай :wink: