Продукция Citadel (Games Workshop)

[DenisV]

У ГВ краски чисто маркетинговый ход, для школьников которые миньки и краски первый раз в жизни видят.

Откровенный бред. Нормальные у ГВ краски. Можно купить такие же несколько дешевле, но на фоне стоимости армии это копейки. Доступность красок куда важнее.

Результат от краски не зависит совсем.

Раз ты кидаешься такими утверждениями, может покрасишь миниатюру эмалью для пола?

Кто умеет красить покрасит любой краской. Кто не умеет не покрасит любой краской.

А ещё есть те, кто учатся и тут разница есть.

Если ты до этого красил, то с соответствием цветов не должно возникнуть проблем. Переплачивать за краски которые отличаются только степенью густоты мне кажется странным. Ещё если например та же валеха это всегда матовая краска у ГВ всегда слегка блестит.

Юношеский максимализм? У меня черная валлехо блестит, как у кота яйца в марте. То, что ты не такого не видел, говорит исключительно о дефиците опыта.

Буквально недавно получилось так что закончилась чёрная краска и в наличии была только ГВ. Купил её, цвет Abbadon Black. Покрасил и ничего плохого сказать не могу. Ложится ровно, кроет хорошо, разводится обычно, слой даёт тонкий.

Собственно что и требовалось доказать - краски у ГВ нормальные, а не то, что ты тут изобразить пытаешься.

Но при этом краска показалась мне странной. Точно не могу охарактеризовать, как будто краска "резиновая".

"Плохому танцору ..."

А проливки вообще от лукавого. Открывайте для себя волшебный мир лессировок.

Опять максимализм и дешевые понты? Есть мастера, которые красят миниатюры темперой или маслом. Тебе с таким подходом надо срочно выкидывать акрил нафиг и "открывать волшебный мир масла".

1. Тени и как ими работать? Брать кисть и прямо поверх базового слоя краски аккуратно заливать всё? А затем аккуратно наносить стандартную краску?

Да. При этом надо учитывать, что это такая же краска и её можно (и иногда даже нужно) разводить для лучшего контроля.

2. Глазурь, на фига она нужна и что ей делать?

Менять тон поверхности или сглаживать переходы. Изменено 25 июня, 2013 пользователем DenisV

[G r i m g o r]

Про высокое качество красок от Звезды пишут только люди, которым по каким-либо причинам иные краски не доступны.

С момента выхода новых звезданутых красок уже написано много обзоров и статей. Почитайте, думаю будет интересно.

ГВшные краски отличные. Если Вы только начинаете красить, то альтернативы практически нет. Валеджио отличная краска, но под кисть для начала будет тяжелее ГВшной.

Теперь к сути вопроса:) По назначению и применению разных видов ГВшной краски на данном форуме и даже в этом разделе уже много чего писали, покопайтесь в постах, воспользуйтесь поиском.

[Chaplain Blood Angels]

DenisV

Т.е. я грунтую миньку, апрокрашиваю её базовой краской, по базовой краске прокрашеваю проливаю тенью, затем наношу (высветляю) стандартными красками, и сглаживаю переходы от высветления ктеням глазурью.

Так примерно? Или тень всётаки наносить поверх стандартной краски?

[azmar]

Д

Если с базовыми и стандартными примерно всё ясно то вот с остальными возникают вопросы:

1. Тени и как ими работать? Брать кисть и прямо поверх базового слоя краски аккуратно заливать всё? А затем аккуратно наносить стандартную краску?

2. Глазурь, на фига она нужна и что ей делать?

Сразу оговорюсь сам крашу 1й месяц, но то что успел прочитать ))

про тени.

1. Тут много вариантов. Например аккуратно мазать только углубления, чтоб они стали более ярко выраженными.

2. Затемнять слой краски, Например покрасил Ironbreaker, потом пролил слой стал темнее и не блестящий, и выделил грани опять же этим цветом.

А вот когда красить зависит от эффекта.

Я например, красил орка, делал высветления на коже (мускулы выделял) и потом пролил зеленой проливкой что бы сгладить резкие переходы красок.

Либо можно покрасить в базовый слой, пролить проливкой и потом красить, краской. Т.е. вариантов масса зависит от желаемого эффекта

По поводу валехо/цитадель я тоже разницы особо не заметил. Я бы не сказал что цитадель прям для новиков, они просто очень удобно сделаны. Вот к примеру http://www.games-workshop.com/gws/catalog/...atId=cat820002a

По сути тени, она же проливка это сильно разведенная краска, суть в том что она может затечь в самые маленькие углубления на модели, благодаря большому содержанию воды. Потом вода высыхает, а краска остается. Но если залить всю модель, то она станет как бы грязной, ведь небольшой слой краски останется. Но если аккуратно в нужных места получится не так ужасно. Опытные художники делают проливку из масляных красок, красят её почти в конце покраски миниатюры. Суть её в том что масленые краски дольше сохнут. И можно быстро убрать излишки там где это не нужно. Т.е. заполнил краской углубления, а снаружи стер (обычно ваткой с художественным вайтспиритом/аналоге). Избавившись от "грязного" эффекта.

Про глазировку я сам не очень понял. Похоже она антагонист проливки/теней. Очень яркая проливка. ) Если покрасить ей яркую краску она станет ещё более яркой. Скажем красный красишь красной глазировкой и он становится прям кислотным красным. На самом деле это все я видел в How to paint citadel miniatures.

Изменено 25 июня, 2013 пользователем azmar

[DenisV]

Т.е. я грунтую миньку, апрокрашиваю её базовой краской, по базовой краске прокрашеваю проливаю тенью, затем наношу (высветляю) стандартными красками, и сглаживаю переходы от высветления ктеням глазурью.

Так примерно? Или тень всётаки наносить поверх стандартной краски?

По разному. Жесткого порядка нет. Это всё просто краски с несколько отличающимися свойствами.

Базовые содержат больше пигмента и с их помощью проще получить первый ровный слой и сложно получить полупрозраный слой. Поэтому они обычно наносятся первыми (особенно если красить от черного грунта).

Стандартные краски - на то и стандартные. Ими можно сделать всё, вопрос только в трудозатратах.

Проливки - полупрозрачные краски с большим поверхностным натяжением, поэтому они естественным образом собираются во впадинах модели, оттеняя их таким образом.

Глазировки - полупрозрачные краски без эффекта "утекания во впадины". За счет этого они наносятся равномернее и создают эффект светового фильтра на поверхности. Можно использоваться для сглаживания переходов, можно - для небольшого изменения тона.

Порядок применения зависит исключительно от того, чего ты хочешь добиться.

[Chaplain Blood Angels]

Ясно, спасибо.

Пока вроде вопросов нет, вечером буду пробывать (если получится. ^_^ )

[K K]

Про высокое качество красок от Звезды пишут только люди, которым по каким-либо причинам иные краски не доступны.

Или те кто знает , что это вальехо. А в сравнении с ГВ , вальехо. Вин. И дешеале и МК линейка качественнее будет.

И да , Новые Гв , ориентированы в основном на развод неофитов. леер и шейд можно оставить ,а от остального профита мало. Тот же глейз можно делать и простой краской , а про драйбрашовые и Эдж я вообще молчу.

[д'Артаньян]

Про высокое качество красок от Звезды пишут только люди, которым по каким-либо причинам иные краски не доступны.

Я не знаю как ты прочитал, я же ясно написал звезда мастер-акрил. Как уже сказали кроме меня эта перелитая Валеха. Простую звезду отродясь не брал и ничего не скажу.

С момента выхода новых звезданутых красок уже написано много обзоров и статей. Почитайте, думаю будет интересно.

Ничего не слышал про многочисленные обзоры мастер-акрила. Можешь ссылочками поделишся? Мне интересно почитать.

Что касается опытов, я сам для себя провёл сравнение. Делал выкраски на бумаге и на миниатюрах. Включая белую, чёрную краски и матовый лак. По запаху краска та же, а Валеха обладает специфическим запахом. Разбавитель тот же самый что и Валеха. Матовый лак тот же самый что у Валеха, кстати он суперский. Выкраски одинаковых цветов дали одинаковые результаты.

[Miafan]

Не говоря уже о сатанински неудобоваримых баночках в которых ныне предлагается краска ГеВе - того кто их придумал надо пропустить через мясорубку и самого по этим баночкам расфасовать.

[д'Артаньян]

Откровенный бред. Нормальные у ГВ краски. Можно купить такие же несколько дешевле, но на фоне стоимости армии это копейки. Доступность красок куда важнее.

Собственно что и требовалось доказать - краски у ГВ нормальные, а не то, что ты тут изобразить пытаешься.

Разве я где то писАл что у ГВ плохие краски? Я говорил что краски ГВ своих денег не стоят. Пруф по ценам моего города за 1мл краски - ГВ 135/12мл=11,25; Валлехо-100/17мл=5,88; Звезда мастер акрил-70/12мл=5,83. Почти двойная разница в цене за краску которая как минимум не хуже, а даже лучше.

Раз ты кидаешься такими утверждениями, может покрасишь миниатюру эмалью для пола?

Не передёргивай. Дураку ясно что я говорил про модельную краску, которой лучше красить модели ввиду более мелкого пигмента.

Что касается половой краски, то я знаю одного старого стендовика, который ещё с советских времён грунтует модели половой краской ПФ, которая кстати эмаль, через аэрограф. И знаешь красит он очень хорошо. :P

А ещё есть те, кто учатся и тут разница есть.

Совершенно нет. Миф о том что существует какая то волшебная краска которая сама красит, сама растекается как надо и ложится куда хочешь - неверен. Даже воши и квикшейды не покрасят за тебя мини. Всё дело в руках.

Юношеский максимализм? У меня черная валлехо блестит, как у кота яйца в марте. То, что ты не такого не видел, говорит исключительно о дефиците опыта.

Переход на возраст? Я свой возраст не скрываю, он у меня написан в профиле. Дефицит опыта говоришь? Я крашу 5 лет. Не очень много и наверное средне. Есть аэрограф, правда джасовский. Но я учусь. Валеха говоришь блестит? Не поверишь видел. И даже знаю почему блестит, дело как раз в руках и опыте. И даже знаю как это решается. Но тебе не скажу. :P

Тока не кипятись, деда.

Опять максимализм и дешевые понты? Есть мастера, которые красят миниатюры темперой или маслом. Тебе с таким подходом надо срочно выкидывать акрил нафиг и "открывать волшебный мир масла".

Я стараюсь знакомиться с местными моделистами, так сказать перенимать опыт. И я видел как красят маслом. Да действительно есть такие кто красит маслом очень хорошо и я даже немного представляю как это делается. Там совсем другие техники и совсем другие приёмы. И знаешь я сомневаюсь что мне стоит переучиваться с моделизма на академическую живопись. Кроме того я пока не встречал красящих маслом 28 мм. Как то больше бюсты и 75-100-120мм. Хотя не отрицаю что такие люди где то есть.

В лессировках нет никаких понтов для меня. Я даже пришёл к выводу что для меня это суровая необходимость. Потому что надоели жирные капли вошей, блеск, белёсый налёт и прочие "радости" вошей. И кстати буквално на днях делал лессировки ГВшным чёрным по металикам и убедился что все эти глейзы-базы-хайлайты от ГВ не более чем маркетинговый обман, и есть не что иное как краска разный густоты, читай больше-меньше разбавленая.

На последок, DenisV, хотел сделать тебе предложение. Вот ты много написал про мою глупость, незнание и некомпетентность. Но сам до сих пор не выложил не единой своей работы. Я тоже пока не выложил, но собираюсь исправить это положение. В течении полутора месяцев собираюсь доклеить и покрасить гидру, так сказать на суд. И думаю что буду продолжать. Может ты тоже изволишь показать хотя бы одну свою работу. А то вдруг получится что ты на самом д'Артаньян с супер покрасом, а я всего лишь богомерзский содомит. :)

Изменено 25 июня, 2013 пользователем д'Артаньян

[Nakatan]

гв краски все еще лучшие на рынке, я гарантирую это. также активно пользуюсь красками валехо, звезды, рипера и ракхама, которого у меня запасы. и гв из всего этого лучшие.

[д'Артаньян]

Не говоря уже о сатанински неудобоваримых баночках в которых ныне предлагается краска

Это ещё один маркетинговый ход. Что бы ты не делал они будут засыхать. Если периодически не подливать воду получишь на половину заполимеризовавшуюся кашу. А Валеха, кроме того что отмеряь пипеткой удобно, не засыает практически никогда.

З.Ы. Накатаныч так тонко троллит, что не подкопаешся. :)

Изменено 25 июня, 2013 пользователем д'Артаньян

[eresov]

А Валеха, кроме того что отмеряь пипеткой удобно, не засыает практически никогда.

Вальеха зато имеет гнусное свойство выпадать какими-то хлопьями. Прочем часто она такая приезжает с магазина.

И еще проливки у вальехи... очень на любителя.

Но, в целом, соотношение цена/качество будет, скорее, на стороне вальехи :)

[azmar]

такой новичковый вопрос как лессировка заменяет проливку?

[DenisV]

Разве я где то писАл что у ГВ плохие краски? Я говорил что краски ГВ своих денег не стоят. Пруф по ценам моего города за 1мл краски - ГВ 135/12мл=11,25; Валлехо-100/17мл=5,88; Звезда мастер акрил-70/12мл=5,83. Почти двойная разница в цене за краску которая как минимум не хуже, а даже лучше.

При цене армии в 15-20 тысяч разница в красках копеечная. Так что совет "не покупай ГВ" сам по себе бред. В первую очередь критичен не бренд, а доступность красок. Если у автора темы в соседнем ларьке торгуют ГВ, а валлехо/звезду надо заказывать, то лучше красить ГВ.

Не передёргивай. Дураку ясно что я имел ввиду краску модельную, ввиду более мелкого пигмента.

Мне вот ясно, что ты написал только то, что от краски результат не зависит. Хотя ты ни темперой, ни маслом при том же пигменте покрасить не сможешь. Как и эмалью для полов. Так что написал ты чушь - от краски зависит многое.

Что касается половой краски, то я знаю одного старого моделиста, который ещё с совецких времён грунтует модели аэрографом половой краской ПФ, которая кстати эмаль. И знаешь красит он очень хорошо. :P

А цена за мл там вообще сказочная. Так почему ты сам до сих пор грунтуешь не эмалью из 3кг банки, хотя пытаешься давать советы такого же уровня новичкам?

Совершенно нет. Миф о том что существует какая то волшебная краска которая сама красит, сама растекается как надо и ложится куда хочешь - неверен. Даше воши и квикшейды не покрасят за тебя мини. Всё дело в руках.

Угу. Родной звездой ты почему то не красишь. Почему?

Переход на возраст?

Причем тут возраст? Из тебя прет "есть два мнения - мое и неправильное", так что налицо дефицит опыта в том, что не только ты можешь быть правым. Особенно когда так категорично даешь советы, которых у тебя не просили.

Валеха говоришь блестит? Не поверишь видел. И даже знаю почему блестит, дело как раз в руках и опыте. И даже знаю как это решается

Вот только ляпнул ты про то, что

валеха это всегда матовая краска у ГВ всегда слегка блестит.

Судя по остальным твоим советам ты видимо просто не знаешь, как того же добиваться от ГВ.

Кроме того я пока не встречал красящих маслом 28 мм.

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=152458 например.

В лессировках нет никаких понтов для меня. Я даже пришёл к выводу что для меня это суровая необходимость. Потому что надоели жирные капли вошей, блеск, белёсый налёт и прочие "радости" вошей.

Т.е. налицо банальное неумение пользоваться инструментом. Разводить воши надо, чтобы такого не было. Но вместо этого ты родил очередную "истину в последней инстанции".

На последок, DenisV, хотел сделать тебе предложение. Вот ты много написал про мою глупость, незнание и некомпетентность.

Нет, я написал только то, что не надо столь категорично вываливать свое мнение там, где просили ответов на совсем другие вопросы. Особенно если это мнение ещё и настолько спорное.

Но сам до сих пор не выложил не единой своей работы. Я тоже пока не выложил, но собираюсь исправить это положение. В течении полутора месяцев собираюсь доклеить и покрасить гидру, так сказать на суд. И думаю что буду продолжать. Может ты тоже изволишь показать хотя бы одну свою работу.

"Сперва добейся"? Детский сад, в самом деле.

[Miafan]

Вальеха зато имеет гнусное свойство выпадать какими-то хлопьями. Прочем часто она такая приезжает с магазина.

И еще проливки у вальехи... очень на любителя.

Но, в целом, соотношение цена/качество будет, скорее, на стороне вальехи :)

Расслоившаяся вальеха делится на два сорта - та, которая просто долго стояла и лечится обычным всбалтыванием, и перемороженное говно которое угробили не соблюдая условия хранения в Алегрисе, но без смущения всовывают покупателям (и ещё возмущаются когда просишь дать посмотреть другую баночку). Методов реанимации такой краски было придумано много, и ни один из них не стоит потраченых усилий.

Проливки серии WASH да, они есть что-то странное. Говорят INK великолепно справляется с ролью проливок но я их не пользовал. Вообще меня цвета смущают у них.

К слову Army Painter в баночках а-ля Вальехо очень и очень мне понравился, замечательно ложится и в отличие от Вальехи не расслаивается.

[Oslik]

Я говорил что краски ГВ своих денег не стоят. Пруф по ценам моего города за 1мл краски - ГВ 135/12мл=11,25; Валлехо-100/17мл=5,88; Звезда мастер акрил-70/12мл=5,83. Почти двойная разница в цене за краску которая как минимум не хуже, а даже лучше.

Собственно вопрос, а много ты уже извел тюбиков краски выкрасив до конца, чтобы цена за мл, а не за банку имела решающее значение?

у меня вот засыхают - да. но чтоб цвет кончился, такого почти не бывает...

[SquidLover]

ИМХО на вопрос по краскам - какая лучше, а какая хуже, нет однозначного ответа. Равно, как и нет определенной схемы покраски миниатюрок, мол, кладешь слой огрин флеша, а потом высветляешь тремя слоями бличед боун. Точнее, такие советы даются в гайдах GW по покраске миниатюр. В книгах типа How to paint... миллион промежуточных фотографий. Есть еще видеогайды Алексиз, Р3, Revell и Plano Tsukuroy (тамиевские фирменные гайды, могу ошибаться с названием). Неофитам достаточно выбрать для себя один из этих продуктов и попользоваться им от начала до конца. Повторюсь, именно один, так как на первых порах нужна именно одна линия поведения. Потом отточится мастерство, велком, разбирайся дальше, экспериментируй, а пока купи How to гайд от GW и рекомендованные ими краски. Паинть миньки и выставляй их на всеобщее обозрение и тапкозабрасывание.

[Diarsid]

Я не сам пришел, меня насуммонили. Кто гонит на звездовские краски - тот априори неправ.

[SquidLover]

2 Диарсид - истинно так. Большинство людей, вяло или сильно попинывающих Звезду, звездой и не красили.

Изменено 25 июня, 2013 пользователем Ringil

[Chaplain Blood Angels]

Хэй хэй народ, поспокойнее! Я понимаю холливар по краскам это интересно, но я спрашивал другого совета.

В будующем я может и приду к звезде, валехо, маслу и прочим разновидностям краски. Но сейчас мне хочется до конца освоить то что у меня есть. Это citadel. Плохая или хорошая я эту шишку предпочту набить сам.

Меня интересовало как пользоваться некоторыми видами краски от этого производителя, а конкретно правильной ли дорогой я иду.

К сожалению больше спросить об этом мне было просто не у кого.

Спасибо за Ваши ответы они все очень важны для меня.

Но тема уже себя исчерпала.

P.S. "на войне каждый сражается за правду"

[Ringil]

 ! 
Предупреждение:
Тем с красками у нас в разделе много - даже на второй странице несколько. (Это к ТС)
И почему так часто начинается холивар на тему противопоставления гв-валеджо-звезды и пр?! (Это к некоторым отдельным участникам дискуссии)
Яростным спорщикам ДАртаньяну и DenisV- по преду. Часть ваших сообщений вообще лучше в личку писать противнику.
А уж вопрос где купить краски - вообще вне изначальной темы

Изменено 25 июня, 2013 пользователем Ringil

[eresov]

Говорят INK великолепно справляется с ролью проливок но я их не пользовал.

Абсолютная правда, я теперь почти полностью перешел на разбавленные растворителем инки - на мой неприхотливый взгляд это почти идеал.

[д'Артаньян]

Собственно вопрос, а много ты уже извел тюбиков краски выкрасив до конца, чтобы цена за мл, а не за банку имела решающее значение?

у меня вот засыхают - да. но чтоб цвет кончился, такого почти не бывает...

За 5 лет старых ГВшных полностью извёл около 10 банок самых ходовых цветов. На вскидку Chaos Black, Skull White, Regal Blue, Scab Red, Blood Red, Fortress Gray, Enchanted Blue, Chainmail, Vomit Brown, Goblin Green. B при этом где то 30 банок не ходовых для меня цветов которых я даже на 5% не потратил просто засохли. Таким образом я выкинул около 3000 которые я мог потратить на Валеху. Из самых старых Валеховских у меня около 15 красок за 3,5-4 года истрачены на половину пузырька и даже нет следов засыхания. Что 4 летние, что купленные месяц назад имеют одинаковую густоту.

"Сперва добейся"? Детский сад, в самом деле.

Я не буду больше с тобой спорить.

Я предложил нормальный мужской вариант. Я скоро буду красить гидру и выложу что бы все могли оценить уровень моего покраса и умения пользоваться краской. Выложу не для понтов, а для себя, что бы учиться, расти в покрасе.

А ты готов кроме своих понтов выложить хотя одну работу? Ты готов сделать хоть что то для оценки людьми твоих способностей, кроме унылого блога двух летней давности об армии лизардов, который слился даже не начавшись. Заканчивай уже истерику взрослый мужиг, тебе не идёт поведение маленькой девочки. Будь мужиком, выложи покрас ,ktflm.

[ Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды ]

Вальеха зато имеет гнусное свойство выпадать какими-то хлопьями. Прочем часто она такая приезжает с магазина.

По этой причине я теперь покупаю Валлеху только за бугром. Морозят у нас её штоли.

[saydzi]

.... Я так-то ладогу люблю...

А по сути всем советую краски брать в тубах. Это важно. ГВ не в тубах... это плохо.