Караул Смерти - численность

[Nomnom]

Где нибудь были данные о численности Караула Смерти?

Или сколько принято от ордена посылать в КС?

Я немного поискал в поиске, успехи были... не очень. :-

[brRibbotaim]

Точных цифр нет. Просто известны Ордена посылающие много космодесантников, мало и вообще не отправляющие(Серые Рыцари). Из бэка Скитариев мы знаем, что могут отправить много киллтимов. Бэк в ФФГ есть и рассказах, книге.

[Суперпух]

Тут надо различать постоянный и временный контингент КС. Технически, все космодесантники, кроме Черных Щитов, приходят в КС на одну миссию, но миссия может длиться десятилетиями, если не столетиями. Космодесантники, которые получили офицерское звание в КС (капитан, командор, хранитель, капеллан, эпистолярий, прогностикатор, магистр кузни и т.д.), остаются в нем навсегда и в орден не возвращаются.

Только Иерихонском секторе известно восемь имен капитанов (и хз, сколько еще остались за кадром), каждый из которых курирует деятельность нескольких истребительных команд. Плюс множество хранителей караула: завхозов артефактов и капитанов кораблей (в том же Иерихоне больше десятка боевых кораблей, не включая автоматизированные kill-ships). Плюс около пяти эпистоляриев, столько же прогностикаторов, магистров кузни и капелланов. Апотекарии в командный состав КС не входят, емнип.

Данных по постоянным истребительным командам я не припоминаю, но таких N-ное число точно есть.

В итоге получается, что постоянный состав только по одному сектору значительно больше полусотни.

Учтем, что в свои худшие времена, отрезанный от мира варп-штормами на протяжении уже нескольких тысячелетий, КС Иерихона выставил на бой с Поработителями 80 космодесантников, включая 2 дредноута.

Таким образом, только для одного сектора численность КС исчисляется сотнями.

[Суперпух]

В свое время, когда я водил Караул, составил список примечательных личностей и космических кораблей КС Иерихона. С тех пор вышла еще гора дополнений, инфа из которых здесь не представлена.

"список"

Флот

Фрегат «Громовое слово», тип «Гладий» (Thunder’s Word) (Корбук стр 335)

Эсминец «Ночь перед рассветом», тип «Темный охотник» (Dark Hunter-class destroyer called Darkest Before Dawn)

Фрегат «Проклятие позора», тип «Нова» Nova-class Frigate Perdition’s Shame

Эсминец «Огненный ангел», тип «Охотник» Hunter-class destroyer Fiery Angel

Фрегат «Аквинский», тип «Гладий» Gladius-class Frigate Aquinas

Фрегат «Непокорный Клинок», тип «Гладий» Gladius-class Frigate Defiant Blade

Истребительные корабли (Обряды Битвы 247) ???

Ударный крейсер Караула "Вестник гнева" Deathwatch Strike Cruiser Wrathbringer (Иерихонский пролив, 117)

Космодесантники

Боевой брат Рихтер, Черный Храмовник (Обряды битвы, 234)

Капитан Караула Бранд, Штормовой Страж (Обряды битвы, 234)

Капеллан Караула Тит Стром, Черный Щит (Обряды битвы, 235)

Дредноут Горманн Старец, Багровый Кулак (Обряды битвы, 235)

Капитан Караула Рамиил, Темный Ангел (Обряды битвы, 236)

Апотекарий Караула Септим, Ангел Абсолюта (Обряды битвы, 236)

Капитан Караула Праск, Ультрадесантник (Обряды битвы, 237)

Чемпион Караула Аттил Тяжелая Рука, Космический волк (Обряды битвы, 237)

Магистр Кузни Караула Мак Зи Вен, Штормовой Страж (Обряды битвы, 238)

Капитан Караула Мордигаэль, Кровавый Ангел (Корбук, 337)

Эпистолярий Аксинетон, Белый Консул (Корбук, 338)

Боевой Брат Пеллас, капитан «Громового Слова»

Кодиций Таэлон

Капитан Караула Кайл Вибий, Странствующий Десантник (Иерихонский пролив, 18)

Эпистолярий Задкиэль, Темный Ангел (Иерихонский пролив, 20)

Капитан Караула Андар Скарион (Иерихонский пролив, 76)

Капеллан Караула, брат Вигилант , Черный щит (Иерихонский пролив, 78)

Капитан Караула Марий Авинк, Ультрадесантник (Иерихонский пролив, 139)

Мастер-апотекарий Крегор Танн, Красный Скорпион (Иерихонский пролив, 141)

Инквизиторы

Варнава Хорос, Ордо Ксенос (Обряды битвы, 238)

Андарион Вилс, Ордо Ксеснос (Обряды битвы, 239)

Грейл Эзу, Ордо Ксенос (Обряды битвы, 239)

Кармилия, Ордо Ксенос (Корбук, 338)

Аррин Серано, Ордо Ксенос (Иерихонский пролив)

По Иерихону вряд ли завышены. Но я и не говорил, что во всех других секторах ситуация такая же. В секторах, окружающих Око Ужаса, например, необходимость в КС вряд ли существует: там и без них тесно от космодесанта.

Изменено 24 мая, 2015 пользователем Суперпух

[Гость Lеgend]

Вообще, имено с ролёвкой ффг из караула сделали реальную силу с возможностью чуть ли не боевую роту выставить в бой на сектор. Например, на весь третий Армагеддон с тучей орденов было всего 2 киллтима.

Так как не помню указаний о типичности такого присутствия сил КС на сектор, тот же Иерихон можно воспринимать или как прецедент нового бэкграунда, считающийся нормой, или, наоборот, как исключение и пример невероятной активности караула. И в зависимости от точки зрения результаты подсчётов численности будут совершенно разными.

Изменено 24 мая, 2015 пользователем Lеgend

[PRINCKROVI]

Цифра наверняка варьируется инет как я понимаю конкретной, сколько должно быть.

Ну смотрим примерно 1000 орденов космодесанта, почти все отправляют по несколько человек в КС. Тоесть их должно быть несколько тысяч. 5-6к Караула на весь империум вполне реально. А может быть даже больше.

[Nomnom]

У меня немного другой расчёт

Сектор - 150-200 миров (скажем 200)

В империуме - миллион миров, а значит около 5000 секторов (по 1000 на сегментум)

То есть, если в среднем на сектор одна команда (по минимуму - 5 десантников) - это уже 25 тысяч десантников.

а это... немало.

да есть сектора совсем без КС, но есть и сектора в которых их десятки (как заметил сверх медведь :D ).

[Nomnom]

Учтем, что в свои худшие времена, отрезанный от мира варп-штормами на протяжении уже нескольких тысячелетий, КС Иерихона выставил на бой с Поработителями 80 космодесантников, включая 2 дредноута.

А в какой из книг ФФГ про это?

несколько тысячелетий? то есть это самые долгоживущие космодесантники, и свидетельство что они и в правду не помирают от старости.

или там были стасис-поля и прочий хай тек?

[brRibbotaim]

Иерихон исключение. Мы как-то не заметили сотен кд помогавших Ультрамару против Бегемота(тиранидов), а у них имперская планета под боком. В коротком рассказе про известного пиромана(Криптмана) десятки кд КС наблюдали за вскрытием тиранида. В общем при большой опасности(по мнению Инквизиции или офицеров КС) КС может выставить сотни кд, но явление исключительное. Кстати бэк Амагеддона, где несколько килл-тимов очень устарел, он же времён "Кодекса Армагеддона".

[Польский Велик]

Согласен, что в примерных оценках изначально лучше оттолкнуться от общего числа десантников. Я бы поставил тысячи на 3.

[Daddymoroz]

А откуда уверенность, что каждый орден поставляет по 1 десантнику в КС?

[ANF]

более одного почти всегда. пара тысяч там точно будет, а то и до 10 могут вырасти

[Гость Lеgend]

Кстати бэк Амагеддона, где несколько килл-тимов очень устарел, он же времён "Кодекса Армагеддона".

А есть другой?

[Суперпух]

А в какой из книг ФФГ про это?

несколько тысячелетий? то есть это самые долгоживущие космодесантники, и свидетельство что они и в правду не помирают от старости.

или там были стасис-поля и прочий хай тек?

1 300 с момента начала Эры Теней. Скорее всего поступления проводились дедовским способом, полетом на досветовых скоростях. Всего несколько десятилетий, подумаешь.

Летопись Иерихонского сектора:

111.М38

Кошмарные повелители.Феодальный мир Яннен захвачен поработителями. Восемьдесят братьев Караула и два дредноута должны были уничтожить агрессоров. Назад вернулись только одиннадцать боевых братьев, оба обитателя саркофагов были убиты, а сами дредноуты возвращены в ожидании новых погребенных.

Иерихон исключение. Мы как-то не заметили сотен кд помогавших Ультрамару против Бегемота(тиранидов), а у них имперская планета под боком. В коротком рассказе про известного пиромана(Криптмана) десятки кд КС наблюдали за вскрытием тиранида

Бэк битвы за Маграгг был написан больше 12 лет назад. Бэк КС, где произошла систематизация и развитие лора КС, написан от 2 до 5 лет назад.

Рядовым Караульным знать результаты вскрытия бессмысленно: они не смогут им поделиться или даже вспомнить вследствие клятвы и принудительной амнезии. Единственное исключение - клятвопреступники из Кровавых Воронов.

Значит за вскрытием наблюдали офицеры КС, причем только те, кто оказался рядом с Криптманом - сомневаюсь, что он ждал вскрытия годы, пока подтянутся все.

Иерихон мб исключением, а мб и нет - об этом нигде не сказано.

А откуда уверенность, что каждый орден поставляет по 1 десантнику в КС?

Поставляют не все ордена, а только те, кто дал клятву Апокрифона. Таких большинство.

Изменено 25 мая, 2015 пользователем Суперпух

[Alan-de-Rok]

Единственное исключение - клятвопреступники из Кровавых Воронов.

А что за история с нарушением клятвы? Можно поподробнее?

[Logan03]

Что за клятва Апокрифона ?

и посадить в дредноут во время службы в КС могут ? и вернется ли потом см в свой орден ?

[Sorrow_Blast]

Что за клятва Апокрифона ?

и посадить в дредноут во время службы в КС могут ? и вернется ли потом см в свой орден ?

Бредноута могут прямо так отправить служить в КС.

Пример- брат Чхирон из Ламентаров.

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Sorrow_Blast

[Суперпух]

А что за история с нарушением клятвы? Можно поподробнее?

Кровавые Вороны настолько помешались на поиске знаний, что даже полученную в КС информацию сохраняют в своих архивах.

Все космодесантники караула дают обет, по которому они не могут разглашать ничего из того, что произошло с ними в Карауле Смерти, ни тайны, ни иные сведения.

Что за клятва Апокрифона ?

и посадить в дредноут во время службы в КС могут ? и вернется ли потом см в свой орден ?

Клятва Апокрифона - это клятва, положившая начало Караулу Смерти, которую дают космодесантники при вступлении. Изначально ее принесли магистры орденов, которых созвали на великий конклав на Орфините-4 инквизиторы Ордо Ксенос. В этой клятве было сказано про создание нового ордена, про его независимость от Ордо Ксенос, про цель - истребление ксеносов во всех уголках галактики и т.д.

Посадить в дредноут могут, космодесантник в орден не возвращается.

"дредноуты кс"

Редко какой космодесантник достигает такого уважения, чтобы стать Древним, и еще реже такая честь выпадает члену Караула смерти. Образ действий маленького отряда, каким является истребительная команда, часто делает невозможным спасти смертельно раненого боевого брата и временно заключить его в саркофаг, чтобы доставить в крепость. Если даже такое произойдет, космодесантник должен быть достойным и желать остаться в Карауле Смерти, фактически заново принося обет служить в Карауле вечно. Окончательное решение остается за орденом космодесантника, который должен разрешить ему остаться в Карауле Смерти.

Когда все эти трудности преодолены, саркофаг с Древним Караула Смерти помещается в великую гробницу в одной из немногих тайных крепостей Караула к другим таким же. Там Древние будут погружены в сон на протяжении столетий, пока технодесантники не разбудят их, желая обратиться к их знаниям или в очередной раз отправить в битву.

Караул Смерти располагает лишь горсткой дредноутов, которые [ну уж нет]одятся в крепостях разбросанных по всей галактике. Многие дредноуты берегут из-за их уникальных знаний о способах борьбы с различными ксеносами, чтобы заниматься конкретно ими. Остальное время Древние проводят в своей гробнице фактически как бестелесные хранилища знаний, призраки древних кампаний против истребленных ксеносов и операций истребительных команд прошедших веков.

Важность знаний Древних для Караула Смерти невозможно переоценить. Учитывая громадные объемы пространства за которыми следит Караул Смерти, контакты с некоторыми видами чужаков могут быть разделены столетиями, делая очевидца предыдущих столкновений бесценным. В других случаях, варп-штормы могут стихнуть, открывая целые системы, которые были недоступны людям на протяжении тысячелетий, но о которых все еще помнят Древние, сражавшиеся там задолго до этого. В прошлом были случаи, когда чужаки, которые долгое время считались истребленными, возрождались из пепла, чтобы снова напасть на человечество. Древние были способны отчетливо вспомнить о них каждую мелочь, каждую их силу и слабость, которую они показали и каждый удар, который смог их повергнуть. Во всех этих случаях Древний смог привнести невероятную четкость и проницательную точку зрения в сухие отчеты и поврежденные записи, которые могли быть извлечены из старых хранилищ данных.

Дредноуты Караула Смерти редко сопровождают истребительные команды на поле боя, поэтому это высоко ценится. Такие драгоценные средства рискуют применять только во время великой опасности или на заданиях, которые обречены на провал без их уникальных способностей. Большинство дредноутов Караула Смерти придерживаются традиционных конфигураций вооружения передаваемых от поколения к поколению сквозь бесчисленные столетия. Например, как Дередо с его силовыми клешнями и тяжелыми огнеметами, или Фурибундий с его спаренной лазпушкой и ракетной установкой "Циклон". Однако, при необходимости, Магистры Кузни создавали множество собственных вариантов вооружения, на основе этих священных конструкций, но более подходящих для необычных условий окружающей среды и специфических противников-ксеносов. За прошедшие века, дредноуты Караула Смерти оборудовались осадными молотами специально для преодоления фортификаций орков, снабжались счетверенной автопушкой для того чтобы сбивать рейдеры эльдар, на них монтировались дополнительные батареи огнеметов для зачистки нор хрудов. Несомненно, подобное вопиющее вмешательство в священную форму дредноута не помогает улаживать разногласия с более традиционно-мыслящими орденами, обеспокоенными практиками Караула Смерти в этой области.

Истребительная команда, благословленная поддержкой дредноута, может столкнуться с некоторыми уникальными трудностями. Например, бесшумное приближение становится практически невозможным без повсеместного применения стуммеров или другого специального оборудования. Поверхность местности должна быть способна выдержать громадный вес машины. На деле, дредноут, как правило, остается в резерве, координирует операции с судна на орбите. Когда враг обнаружен, дредноута обычно вводят непосредственно в битву посредством десантной капсулы, десантно-штурмового "Громового ястреба" или телепортария.

Изменено 26 мая, 2015 пользователем Суперпух

[Nomnom]

они не смогут им поделиться или даже вспомнить вследствие клятвы и принудительной амнезии.

я не совсем понял.

если есть принудительная амнезия, то как Кровавые Вороны помнят и пишут об этом?

клятва и амнезия дублируют друг друга?

или часть приносят клятву, части стирают память?

[Суперпух]

я не совсем понял.

если есть принудительная амнезия, то как Кровавые Вороны помнят и пишут об этом?

клятва и амнезия дублируют друг друга?

или часть приносят клятву, части стирают память?

Большая часть сведений не стирается - КС доверяет клятве космодесантника, что он не будет ее разглашать. Поэтому ветераны операций КС очень высоко ценятся в ордене: хоть они и не могут поделиться знаниями, но опыт и выучка делает их экспертами в уничтожении ксеносов даже по стандартам маринада.

Стирание памяти может использоваться, если караульный участвовал в сомнительных операциях, например, в союзе с ксеносами, или владеет слишком важной информацией, чтобы ее сохранность держалась на одном только слове космодесантника.

Вообще стирание памяти проводится псайкерами, и самый простой способ принудительной амнезии - ментальный барьер, который в случае необходимости можно снять, если эта информация может пригодиться в дальнейшем. Караульный, вернувшийся в орден, может быть призван в КС во второй раз, следовательно, процесс может быть обращен вспять (не будут же офицеры караула учить космодесантника заново тому, о чем он забыл).

Кровавые вороны - известные псайкеролюбцы, они могли научиться восстановлению памяти. Или украсть этот секрет у КС: их библиарии тоже призывались в караул.

[Дядюшка]

Точных цифр нет. Просто известны Ордена

Просто известны Ордены

(ордена на груди висят)

[Доблестный Venenciy]

Просто известны Ордены

(ордена на груди висят)

Вообще то правильно - капитул, но какой то товарищ перевел "орден". Ладно проехали.

Короче нельзя установить численность КС, потому что варьируется слишком в больших рамках.

И все секретно.

Изменено 26 мая, 2015 пользователем samurai_klim
Еще один хрен - и будет тебе не написать ибо все равно овощ