[EW]Советский танковый

[bad снотлинг]

Ой Дуня проснулся, ну я пошел, Лосик, приятного аппетита =)

[почвовед]

КМК кажущиеся преимущество т-26 связано с дефицитом ландшафта на столах.

На простреливаемых столах танки ценятся как платформа для пушки с бронёй. Добавьте непрозрачных объектов и относительная ценность БТ сразу возрастёт

[moose]

Скорее всего, на эти очки возьмут саппорт))

На саппорт при цене платуна в 230 очков и так остается...БТ не настолько дороже, чо бы была ситуация "взял БТ - не влез саппорт". Нормально все...

Возможно, ростер на БТ менее оптимален, чем ростер на т-26, но не настолько, что бы он был неиграбельным. Ве то же амое, только, сравнительно (причем именно сравнительно) сложнее.

[Галахад]

Да еще эти орды тупо мешают друг другу передвигаться. Я уж не говорю, что это выглядит на столе тупо некрасиво. БФ - козлы.

[moose]

КМК кажущиеся преимущество т-26 связано с дефицитом ландшафта на столах.

На простреливаемых столах танки ценятся как платформа для пушки с бронёй. Добавьте непрозрачных объектов и относительная ценность БТ сразу возрастёт

На самом деле спорно, потому как на заставленном тиррейном столе танки резко начинают мешать друг-другу, в результате чего на полные 12" едут 2-3 машины, остальные ужезначимо меньше. Но суть не в этом, а в том, что особой разницы между БТ и Т-26 нет: характеристики принципиально одинаковые, цена разнится не катастрофически....

[moose]

Да еще эти орды тупо мешают друг другу передвигаться. Я уж не говорю, что это выглядит на столе тупо некрасиво. БФ - козлы.

А, ну правильно, надо было сделать цену БТ-хи в 150 очков, чтобы стад не было.

Я сааагласен!(с)

[Галахад]

В том то и суть. Надо было сделать цены выше и убрать всем надоевший куроцип или дать хотя бы или вменяемое бронирование.

Вот с т-34 и КВ получилось боле-менее вменяемо, а вот с БТ-БА обосрались кардинально.

Модели, мешающие на столе друг-другу- это идиотизм. Мало их не взять- дохнут слишком быстро и бессмысленно. А взять много - они мешают друг-другу двигаться и стрелять. Это крайне непродуманный момент игры.

[Soviet Winter]

Это момент игры, отображающий проблемы в советском командовании.

[moose]

В том то и суть. Надо было сделать цены выше и убрать всем надоевший куроцип или дать хотя бы или вменяемое бронирование.

Сделать цены выше - значит надо переиздать все книжки на период с новыми ценами всей технике.

Бронирование было то, какое было. Если БТхам давать 2-3 броню - какую тогда давать КВ? 58-ю?

Вот с т-34 и КВ получилось боле-менее вменяемо, а вот с БТ-БА обосрались кардинально.

Модели, мешающие на столе друг-другу- это идиотизм. Мало их не взять- дохнут слишком быстро и бессмысленно. А взять много - они мешают друг-другу двигаться и стрелять. Это крайне непродуманный момент игры.

1) Играй на меньший формат

2) Играй на больших столах

3) Бери БТ и БА как саппорт, а не как основу.

Потом, маленькие отряды просто играют по-другому. Если ими играть так же, как большими - ясен пень сдохнут.

Кароче, в головах проблема, а не в танках-книжках...

[Галахад]

Это момент игры, отображающий проблемы в советском командовании.

Прости, но во время игры - советское командование- это игрок. Исскуственное усложнение игры, попытка думать за игрока- глупость.

Кароче, в головах проблема, а не в танках-книжках...

Разумеется. В головах БФ в первую очередь.

[moose]

Прости, но во время игры - советское командование- это игрок. Исскуственное усложнение игры, попытка думать за игрока- глупость.

С одной стороны - да.

С другой, большая гибкость немецкого командования [ну уж нет]одит отражение в спецправилах и ценах -и это никого не возмущает. Почему такая же ситуация в отношении советов опять провоцирует нытье?

Разумеется. В головах БФ в первую очередь.

Отнюдь.

Я вот вижу, что нытикам просто не хватает псевдомозга использовать БТ нормально.

У меня, например, они играют не хуже т-26... Я их брал и пачкой в 10, и двумя по 5 - с возложенными задачами они справлялись. И разница в очках относительно т-26 им не мешала.

[Lot D]

мне наоборот бт что 5 что 7 больше нравятся чем т26. скорость имхо круче дешевизны.

[почвовед]

На самом деле спорно, потому как на заставленном тиррейном столе танки резко начинают мешать друг-другу, в результате чего на полные 12" едут 2-3 машины, остальные ужезначимо меньше. Но суть не в этом, а в том, что особой разницы между БТ и Т-26 нет: характеристики принципиально одинаковые, цена разнится не катастрофически....

На заставленном столе отряды с т-26 тем более не будут ездить на полные 8 дюймов не рискуя застрять.

Опять же в пачке по 5 каждый танк неспроста стоит дороже, чем в пачках по 8. Это отражение повышенной мобильности подобных отрядов. Другой вопрос, что если стол насквозь простреливается, то это не играет никакой роли. Так что проблему стад Советских танков (на которую жаловались выше) также можно решить увеличив количество ландшафта на столе.

[moose]

На заставленном столе отряды с т-26 тем более не будут ездить на полные 8 дюймов не рискуя застрять.

Наоборот.

На столах с тиррейном танки едут на меньшее расстояние.Соответственно, чем медленнее мы едем - тем менее нам критична максимальная скорость.

Это на чистом столе ехать максимум на 8 хуже, чем максимум на 12. Если же ты так и так едешь на 8 - пофигу, что не можешь на 12. Типичный эффект "болида формулы1 на городских улицах" - максимальная скорость запредельная вроде и есть, но использовать ты ее не можешь.

Опять же в пачке по 5 каждый танк неспроста стоит дороже, чем в пачках по 8. Это отражение повышенной мобильности подобных отрядов. Другой вопрос, что если стол насквозь простреливается, то это не играет никакой роли. Так что проблему стад Советских танков (на которую жаловались выше) также можно решить увеличив количество ландшафта на столе.

Ты видать ирливские книги не читал.Там, наоборот - чем больше танков - тем дороже удельный вес каждого. 5 т-26 стоят 180, 10 - 385...

[irbis_ru]

Fast Tankovy Battalion (солнышко)

HQ

BT-7 + RMG - 50 pts

Fast Tankovy Company

5xBT-7 +RMG - 255 pts

Fast Tankovy Company

5xBT-5 - 205 pts

Heavy Tankovy Company

6хТ-28 - 370 pts

Итого 880 на остальное пушки какие или пехоты. Ну или еще добавить роту быстрых танков/нарастить имеющиеся.

Ну либо барбаросса. Там Т-34 можно смешать с БТ-5/7 и Т-28 вроде неплохо.

[moose]

Fast Tankovy Battalion (солнышко)

HQ

BT-7 + RMG - 50 pts

Fast Tankovy Company

5xBT-7 +RMG - 255 pts

Fast Tankovy Company

5xBT-5 - 205 pts

Heavy Tankovy Company

6хТ-28 - 370 pts

Итого 880 на остальное пушки какие или пехоты. Ну или еще добавить роту быстрых танков/нарастить имеющиеся.

1) танков должно быть четное количество в платуне

2) 5 БТ для ХтХ мало. Да и для стрельбы- тоже. Я бы брал 2 по 8. Жопапулеметы им - опционально, если очки есть.

3) Я бы добавил что-то, что будет защищать твои танки от танков противника при доезде. Или Т-35 - или т-28 с хорошей пушкой.

[почвовед]

Наоборот.

На столах с тиррейном танки едут на меньшее расстояние.Соответственно, чем медленнее мы едем - тем менее нам критична максимальная скорость.

Это на чистом столе ехать максимум на 8 хуже, чем максимум на 12. Если же ты так и так едешь на 8 - пофигу, что не можешь на 12. Типичный эффект "болида формулы1 на городских улицах" - максимальная скорость запредельная вроде и есть, но использовать ты ее не можешь.

Это при отсутствии прочих негативных эффектов при езде по заборам.

Скажем если ехать напрямую требует пересечения нескольких изгородей с вероятностью застрять на каждой, то объезд по дороге становится предпочтительней. Но достижение подобного эффекта нужно планировать ещё на стадии расстановки. Скажем в моей текущей деревне часть игроков (включая меня) придерживается концепции, что дороги должны быть наиболее быстрым и надёжным способом попасть из точки А в точку Б, чтобы, скажем, перекрёсток был действительно тактически важен. Поэтому стараемся ставить побольше изгородей, ручьёв и прочего. Как минимум, колёсный и полугусеничный транспорт начинает ездить по дорогам. Другие игроки во время расстановки на это, к сожалению, забивают.

Ты видать ирливские книги не читал.Там, наоборот - чем больше танков - тем дороже удельный вес каждого. 5 т-26 стоят 180, 10 - 385...

Для FC т-26 первые пять танков идут по 41, шестой - за 35, седьмой и восьмой - по 40, далее цена резко возрастает.

Я согласен, что снижение цены для шестого-восьмого танков не так, чтобы значительное в сравнении с исходными.

[moose]

Это при отсутствии прочих негативных эффектов при езде по заборам.

Скажем если ехать напрямую требует пересечения нескольких изгородей с вероятностью застрять на каждой, то объезд по дороге становится предпочтительней. Но достижение подобного эффекта нужно планировать ещё на стадии расстановки. Скажем в моей текущей деревне часть игроков (включая меня) придерживается концепции, что дороги должны быть наиболее быстрым и надёжным способом попасть из точки А в точку Б, чтобы, скажем, перекрёсток был действительно тактически важен. Поэтому стараемся ставить побольше изгородей, ручьёв и прочего. Как минимум, колёсный и полугусеничный транспорт начинает ездить по дорогам. Другие игроки во время расстановки на это, к сожалению, забивают.

С одной стороны есть в этом некий смысл.

С другой стороны танки в реальной жизни редко действовали на танконедоступных направлениях и ставить тиррейн по типу "Унас вся Украина в бокажах" - это слегка перебор.

[inqvizz]

1) танков должно быть четное количество в платуне

А зачем?

[moose]

А зачем?

Сколько тебе надо потерять танков из 6-ти, что бы начать кидать платунную мораль, и сколько - из 5-ти?

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем moose

[inqvizz]

Какой коварный Лось!

Только, насколько я видел, у советов математика немного по-другому работает: 8 танков (что БТ, что Т-26) - имеют оптимальную удельную цену, а то, что это чётное количество - приятный бонус.

[moose]

Какой коварный Лось!

Иначе в лесу х.у.й выживешь!!!

Только, насколько я видел, у советов математика немного по-другому работает: 8 танков (что БТ, что Т-26) - имеют оптимальную удельную цену, а то, что это чётное количество - приятный бонус.

Это вторично. Первично то, что 6 сильно лучше 5-и, а 8 - 7-ми. Лучше даже переплатить за четный танк, чем начать уезжать споля раньше. Особенно это важно для не_Гвардии.

[Soviet Winter]

На ерли уезжают по бэйлам. Так что нечет тут иногда даже лучше чета. Ибо при 6-ти танках три мертвых и бэйл - мораль, а при 7-ми -нет.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Soviet Winter

[moose]

На ерли уезжают по бэйлам. Так что нечет тут иногда даже лучше чета. Ибо при 6-ти танках три мертвых и бэйл - мораль, а при 7-ми -нет.

Дык никто и не говорит,что 6 лучше 7-ми.

Мысль в том, что 7 надо добивать до 8-ми.

[Wilhelm Dunkel]

Восемь имеют лишь преимущество по цене. По уходу преимущество у 7-ми или 9-ти. Были бы 9 без возрастания цены - их бы брали.