Царь-Освободитель и "наш дурачок Ники"

[Галахад]

Менкерота. =| Щас примчится же, красивый, в халате и броне шнурковой.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Галахад

[Трувор]

За что и почему канонизирован император Николай II http://foma.ru/za-chto-kanonizirovan-imper...nikolaj-ii.html

и http://foma.ru/czarstvennyie-strastoterpczyi.html

[Трувор]

"Когда я буду царём, не будет бедных и несчастных, все будут счастливы."

Цесаревич Алексей.

[Knijnik]

"Когда я буду царём, не будет бедных и несчастных, все будут счастливы."

Цесаревич Алексей.

"А кто посмеет быть несчастным или бедным, тому столыпинская тройка подарит столыпинский галстук, как завещал мой папА, подписавший этот указ"

Цесаревич Алексей

Намерение, не есть действие.

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем Knijnik

[Трувор]

Желание мальчика, его мечта, увы, не осуществилась по определённым обстоятельствам не от него зависящим. И теперь мы не узнаем, как он попытался бы мечту свою превратить в реальность, но благо, что в его душе, была именно такая мечта, а не "банка варенья и пачка печенья только для себя любимого".

[Knijnik]

Трувор, мы не о мальчике говорим и не о царев[ну уж нет], которых записали в "невинноубиенных" с одной стороны вроде как заслуженно, с другой а как же сотни брошенных под поезда "господами офицерами" в Сибири, десятки расстреляных по личному приказу Колчака, они не заслуживают канонизации? Мы сейчас о парочке людей, который ни своей жизнью, ни своей смертью никак не могли быть ни канонизированы, ни даже причислены к "невинноубиенным".

[Трувор]

Мы сейчас о парочке людей, который ни своей жизнью, ни своей смертью никак не могли быть ни канонизированы, ни даже причислены к "невинноубиенным".

"В Синодальную Комиссию по канонизации святых были предоставлены пять докладов, посвященных изучению государственной и церковной деятельности последнего российского государя. Комиссия постановила, что сама по себе деятельность Императора Николая II не дают достаточных оснований как для его канонизации, так и для канонизации членов его семьи. Однако докладами, определившими окончательное — положительное — решение Комиссии, стали шестой и седьмой: «Последние дни Царской семьи» и «Отношение Церкви к страстотерпчеству».

«Большинство свидетелей говорит об узниках тобольского губернаторского и Ипатьевского екатеринбургского домов, — подчеркивалось в докладе «Последние дни царской семьи», — как о людях страдающих, но покорных воле Божией. Несмотря на все издевательства и оскорбления, перенесенные ими в заточении, они вели благочестивую жизнь, искренне стремились воплотить в ней заповеди Евангелия. За многими страданиями последних дней царской семьи мы видим всепобеждающий зло свет Христовой истины».

Именно последний период жизни членов царской семьи, проведенный в заточении, и обстоятельства их гибели содержат серьезные основания для прославления их в лике страстотерпцев. Они все более и более осознавали, что смерть неизбежна, но сумели сохранить в сердце духовный мир и в момент мученической кончины обрели способность простить своих палачей."

[Knijnik]

Несмотря на все издевательства и оскорбления, перенесенные ими в заточении, они вели благочестивую жизнь, искренне стремились воплотить в ней заповеди Евангелия. За многими страданиями последних дней царской семьи мы видим всепобеждающий зло свет Христовой истины».

Во-о-от! А теперь начинается самое интересное! Никаких издевательств и оскорблений не было! Ну если конечно не считать издевательством и оскорблением что его Величество не имел винтовки ворон пострелять, как он любил, а ее величество не получало из ПарижУ новомодные журналы и свежую клубнику.

Содержание их было далеко от тюремного, в стиле домашнего ареста, с хорошим питанием, возможностью прогулок и общения. С ними были слуги и врач! Охрана общалась вежливо и строго нейтрально "гражданин Романов" и т.п. Даже в расстрельный вечер не было грубости, в подвал их попросили пройти под предлогом приезда фотографа для съемок.

И насчет того, что такой мелочный и мстительный человек как Николай и его откровенная истеричка (это именно диагноз) супруга "простили" палачей, я очень сомневаюсь.

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем Knijnik

[Трувор]

Да, просто взяли и так вежливо убили детей на глазах родителей и их самих. (Как там Юровский говаривал, про подчиненных "не проверишь- так не дострелят" таки.)

[Emtos]

Да, просто взяли и так вежливо убили детей на глазах родителей и их самих. (Как там Юровский говаривал, про подчиненных "не проверишь- так не дострелят" таки.)

Да, с детьми действительно мерзко вышло. Да и вообще вся эта история вышла реально боком большевикам в плане репутационных потерь.

[Knijnik]

Да, просто взяли и так вежливо убили детей на глазах родителей и их самих. (Как там Юровский говаривал, про подчиненных "не проверишь- так не дострелят" таки.)

Ну вообще расстрел был одновременный. Вряд ли там кто-то понял что происходит. Большевикам "боком" вылезло именно, что расстреляли "тайком" без суда и информации о том, что было ДО.

А ДО было много интересного. Большевики предлагали правительствам Франции и Англии принять у себя царскую семью, гарантируя ее выезд. Но союзники отказались (не смотря даже на родственные связи Романовых с Винздорами). Предлагалось отбытие Николая в любую из нейтральных стран, так же был отказ. Но еще интереснее было поведение "белых" которые к этому времени почти окружили Екатеринбург и вполне могли его взять. Они сознательно медлили и давали возможность большевикам "решить вопрос" либо вывозом царя либо его расстрелом. Поскольку "белым" он был даром не нужен и даже вреден. С позиции послезнания идеальным для большевиков было бы оставить Николая "белым", но они решили не рисковать давая, как они думали козырь в руки противникам.

В отношении Николая РЦП выполнила откровенную политическую заказуху. Впрочем ей не впервой. Еще при Николае по его прямому приказу канонизировали Серафима Саровского, человека безусловно праведной жизни, но никак не святого (у Пикуля при всей его предвзятости, этот момент подробно описан).

[Emtos]

Вообще-то британцы планировали освободить Николая. Так что попытки однозначно были.

[Knijnik]

Вообще-то британцы планировали освободить Николая. Так что попытки однозначно были.

Пруфы можно? А то сколько я не читал историков от популистских, до весьма серьезных, все сходятся на том, что англичанам родственники были нужны исключительно в мертвом виде.

[Трувор]

В отношении Николая РЦП выполнила откровенную политическую заказуху. Впрочем ей не впервой. Еще при Николае по его прямому приказу канонизировали Серафима Саровского, человека безусловно праведной жизни, но никак не святого.

"Но все же нужно было ясно понять и четко сформулировать, за что именно была убита царская семья. Может быть, это было просто политическое убийство? Тогда их мучениками назвать нельзя. Однако и в народе, и в комиссии было сознание и ощущение святости их подвига. Поскольку в качестве первых святых на Руси были прославлены благоверные князья Борис и Глеб, названные страстотерпцами, и их убийство также не было прямо связано с их верой, то явилась мысль обсуждать прославление семьи государя Николая II в этом же лике."

То есть именно как "страстотерпцы" они и канонизированы, а мучениками за веру: "великая княгиня Елизавета Федоровна Романова — сестра императрицы Александры — и ее келейница Варвара могут быть названы именно мучениками за веру. Елизавета Федоровна была супругой генерал-губернатора Москвы, великого князя Сергея Александровича Романова, но после его убийства не была причастна к государственной власти. Она посвятила свою жизнь делу православного милосердия и молитве, основала и построила Марфо-Мариинскую обитель, возглавила общину ее сестер. Разделила с нею ее страдание и смерть келейница Варвара, сестра обители. Связь их страдания с верой совершенно очевидна, и они обе были причислены к лику новомучеников — за рубежом в 1981 году, а в России в 1992 году. Впрочем, это теперь подобные нюансы стали важны для нас. В древности не делали различия между мучениками и страстотерпцами."

Таки что ты имеешь супротив батюшки нашего Серафима?

[Strange]

[Emtos]

Пруфы можно? А то сколько я не читал историков от популистских, до весьма серьезных, все сходятся на том, что англичанам родственники были нужны исключительно в мертвом виде.

http://discovery.ucl.ac.uk/1420957/1/49055...VERSION%20A.pdf

Страница 315. Так что походу планы устроить побег таки были.

[Трувор]

Не-а, дискуссия протекает не выходя из берегов.

Изменено 11 декабря, 2016 пользователем Трувор

[Трувор]

Про святого Серафима, житиё http://verapravoslavnaya.ru/?Zhitie_pr_Serafima_Sarovskogo

Про трудности канонизации Серафима и участие в этом процессе царя Николая II http://russian7.ru/post/pochemu-serafima-s...ogo-ne-khoteli/

[ViruSS]

Наша песня хороша, начинай сначала...

Про цесаревича Алексея и его желания.

Напомнило:

...рассказ о Ленине,

мечтавшем с юных лет

дать людям правду.

Дать им хлеб и свет...

Явно бывший политрук или секретарь по идеологии сочинял.

В остальном же... Вот мы говорим "большевики". Это говорит о том, что историю мы не знаем. В апреле (на момент приезда Ленина) большевики по численности были месте на 50м среди партий...

Следовательно на момент гражданской Ленину приходилось иметь дело или со свеженабранными партийцами (что сказывалось на их качестве, внося разброд и шатания) или с союзниками (временные попутчики пролетариата).

И вот что в такой обстановке Ленин и команда смогли власть взять, удержать и войну гражданскую выйграть - даже не знаю... чудо это или действительно гений Ленина. (смотрю сейчас новости про Сирию...)

Ну а издержки в виде отступлений и сведения личных счетов в такой ситуации к сожалению стандартное явление.... Другое дело что до крайнего царя кому то есть дело, а скажем до какого нибудь поруччика, которому солдаты припомнили муштру еще весной-летом 17го - нет...

[Knijnik]

"Но все же нужно было ясно понять и четко сформулировать, за что именно была убита царская семья. Может быть, это было просто политическое убийство? Тогда их мучениками назвать нельзя. Однако и в народе, и в комиссии было сознание и ощущение святости их подвига. Поскольку в качестве первых святых на Руси были прославлены благоверные князья Борис и Глеб, названные страстотерпцами, и их убийство также не было прямо связано с их верой, то явилась мысль обсуждать прославление семьи государя Николая II в этом же лике."

Таки что ты имеешь супротив батюшки нашего Серафима?

Уточните в каком именно "народе" в той небольшой группе изменников-иммигрантов? В свое время подавляющее большинство моих знакомых, когда речь заходила о канонизации царской семьи плевалось и говорило, что это откровенная "заказуха". При этом среди них были и верующие люди, и даже один священник в частной беседе рассказал, что среди рядовых священнослужителей многие против, но РПЦ это иерархия и диктат сверху покруче КППС.

Трувор, читай внимательней. Против Серафима я ничего не имею, человек он достойный (наверное). Но вот, что его канонизация продвигалась откровенно "сверху" вопреки церковным правилам и обычаям, а потом имело место множество фальсификаций "чудес" - правда.

Закон самодержавия таков:

Чем царь добрей, тем больше льется крови.

А всех добрей был Николай Второй,

Зиявший непристойной пустотою

В сосредоточьи гения Петра.

Санкт-Петербург был скроен исполином,

Размах столицы был не по плечу

Тому, кто стер блистательное имя.

Как медиум, опорожнив сосуд

Своей души, притягивает нежить -

И пляшет стол, и щелкает стена, -

Так хлынула вся бестолочь России

В пустой сквозняк последнего царя:

Желвак От-Цу, Ходынка и Цусима,

Филипп, Папюс, Гапонов ход, Азеф...

Тень Александра Третьего из гроба

Заезжий вызывает некромант,

Царице примеряют от бесплодья

В Сарове чудотворные штаны.

(М. Волошин)

Изменено 12 декабря, 2016 пользователем Knijnik

[Галахад]

И вот что в такой обстановке Ленин и команда смогли власть взять, удержать и войну гражданскую выйграть - даже не знаю... чудо это или действительно гений Ленина. (смотрю сейчас новости про Сирию...)

Я полагаю, что действительно гений Ленина. Он ведь по-настоящему был незаурядным, очень умным и деятельным человеком.

Правда тогда власть брал скорее Троцкий, Ленин был еще на вторых ролях, в качестве идеолога. Это чуть позже он выдвинулся, а Троцкий наоборот в тень отошел.

[Kот]

Трувор, мы не о мальчике говорим и не о царев[ну уж нет], которых записали в "невинноубиенных" с одной стороны вроде как заслуженно, с другой а как же сотни брошенных под поезда "господами офицерами" в Сибири, десятки расстреляных по личному приказу Колчака, они не заслуживают канонизации? Мы сейчас о парочке людей, который ни своей жизнью, ни своей смертью никак не могли быть ни канонизированы, ни даже причислены к "невинноубиенным".

Слышь, ты - ещё пацана больного в "виноватые" запиши, г-нюк.

[Kот]

Да, с детьми действительно мерзко вышло. Да и вообще вся эта история вышла реально боком большевикам в плане репутационных потерь.

Кот ржОт. Какие, набуй, "репутационные потери", набуй? В глазах остального мира Советская Россия была одной [censored] [censored] [censored]!

[Knijnik]

Ожидаемо, что Кот даже читать не умеет, а сразу хамит.

[Solar_Macharius]