Царь-Освободитель и "наш дурачок Ники"

[Галахад]

А ответов?)

ЗЫ: Пингвин, ты его спугнул!(

Неа, воронье сало еще течёт)

[Temeluchas]

Население увеличилось именно за 23 года - при том что уровень рождаемости не менялся лет 200 - считаю это показатель связанный и с образованием и с медициной и с детской смертностью, и экономическим положением.

Это связано исключительно со спецификой методов учета и позднейшими передергиваниями.

Перепись 1897 года имела сугубо налоговые цели. Как следствие, от нее активно уклонялись, надеясь уйти от налогов.

А все дальнейшие данные о численности населения - расчетные, да еще и не учитывающие внутреннюю миграцию (переезжающих из губернии в губернию считали по нескольку раз). Причем внутреннюю миграцию не учитывал ни ЦСК, ни УГВИ МВД

Кстати разрешение расстреливать на месте имела только одна организация за более 1000 лет истории

Так толсто, что уже даже тонко ;)

[Галахад]

Так толсто, что уже даже тонко wink.gif

Да-а-а.

А Николай Павлыч гуманно разрешали забивать на месте шомполами-с, ни в коем случае не расстреливать-с, ни-ни!

[npr]

А почему многие так уверены что это тролль? Я с подобными персонажами пару раз в жизни общался. По сравнению с ними здешний чувак даже адекватен. Один был КОБчик с евреями-биороботами и один полугумилевец-полунепоймикто с украденными тысячелетиями истории, симбиозом Руси-Орды и злым Петром I-стирателем народной памяти. Абсолютно уверенные в своей правоте и на редкость упертые. Как говорится, когда есть возможность у@бать, но нет желания, потому что все это очень грустно.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Едальго

[Джулиан Ассанж]

Есть вопрос к форумчанам:

Канонизация Николая 2 вызвана политическими причинами. 90 годы, Советская власть плохо, "Россия, которую мы потеряли" и т.п.

Канонизация Александра Невского совпала по времени с терками Ивана Грозного с Литвой. Т.е. тоже можно причислить к "политическим" потому как Александр Невский боролся с западным влиянием. Власти требовался герой, который в свое время мог.

(слышал такое мнение, сам не додумался)

Есть ли еще примеры канонизаций в угоду политическим веяниям?

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Джулиан Ассанж

[Temeluchas]

Есть ли еще примеры канонизаций в угоду политическим веяниям?

Четко - царевич Дмитрий. канонизацию которого в Смуту протолкнул Шуйский. Канонизацию Боголюбского тоже считают политической, но я не ковырялся подробно, кому это канонизация нужна была. Но то, чо пр жизни он на святого никак не тянул - таки факт

В принципе, Бориса с Глебом сюда тоже можно отнести.

[underfire]

underfire

Все ваши аргументы сводятся к:

Царь был хороший, а все вокруг были злые, во всем виноваты обстоятельства!

Если ты руководитель то с хрена ты так руководишь, что войны проигрываешь, у тебя в стране голод, и непонятные личности че-то мутят?

Остальным Императорам/царям было проще? Или что? Ники стал жертвой собственной [очень плохо]й политики.

Большивики взяли власть и ее удержали, как - пофиг. Историю пишут победители. Так было всегда и будет всегда. У нас нет культа жертв.

Какие войны проиграла Россия с 1894-1917г???

Голод был в неурожайных регионах - и то относительный?

Личности всегда мутят и тогда мутили и до того- что с того???

В чём плоха политика? Что не утопил страну в крови по малейшему подозрению? Да все равно был бы плохой - руководство это по определению конфликт и всем не угодишь.

Да руководитель несет ответственность - но это не слагает вины с исполнителей а точнее не исполнителей.

Остальным было проще - не всем конечно... в истории России было 3 эпизода когда монарху не на кого было опереться - Фёдору Годунову, имп. Павлу, имп. Николаю 2 - может ещё что было надо смотреть...

для примера Эпизод с новгородцами - прогнали князя с дружиной на вече - и хоть ты тресни...

Я в той ситуации не был - потому судить не буду - что можно было а что нельзя... а вот как руководителей разных уровней сжирают подчинённые и зависники - совершают мини перевороты и т.д., подсиживают на ровном месте в т.ч. родственников видел в жизни не раз...

[underfire]

Ой держите меня семеро. "Нарыть" про расстрелы без суда и следствия до 1917.

Иди почитай про "столыпинские усмирения" про тройки и военно-полевые суды того времени (1905 и чуть позже), которые вещали вообще без намека на суд людей.

Я уже молчу про то, что террор начали белые.

ключевое слово "суды" в военное время - военно-полевые, а не приказ расстреливать на месте, белое движение оформилось к середине 1918 года - к тому времени крови уже пролились - реки... - в частности уничтожение офицерского корпуса, жандармерии, полицеских и тех кто просто под руку попался.

[underfire]

Есть вопрос к форумчанам:

Канонизация Николая 2 вызвана политическими причинами. 90 годы, Советская власть плохо, "Россия, которую мы потеряли" и т.п.

Канонизация Александра Невского совпала по времени с терками Ивана Грозного с Литвой. Т.е. тоже можно причислить к "политическим" потому как Александр Невский боролся с западным влиянием. Власти требовался герой, который в свое время мог.

(слышал такое мнение, сам не додумался)

Есть ли еще примеры канонизаций в угоду политическим веяниям?

Канонизация Николая 2-го произошла в 1982 в РПЗЦ, РПЦ в 2000 году - чему предшествовала длительная процедура по сбору информации - и до того в т.ч. многие иерархи были против как раз по политическим причинам.

Александр Невский канонизирован при Романовых если не ошибаюсь в 1648 - поводом к началу сбора материалов было сообщение о прозрении женщины на могиле Алесандра Невского во Владимире.

[Monique]

Какие войны проиграла Россия с 1894-1917г???

А, всё-таки обычный тролль :(

[Temeluchas]

Какие войны проиграла Россия с 1894-1917г???

Все, которые вела. Ибо боксерское восстание и интервенцию в Персию войной считать не приходится.

В чём плоха политика?

Да в общем-то всем.

Внутри страны - полный слив земельной реформы, провальная кадровая политика, отсутствие сколько-нибудь заметных попыток реформирования промышленности, да и в целом экономики. Полный провал в отношениях с оппозицией, в том числе и с революционерами.

Во внешней политике столь же провальным был разве что период Палкина.

Что не утопил страну в крови по малейшему подозрению?

В крови-то он как раз топил.

Одна из проблем - в непоследовательности. Он пытался то договориться, то утопить в крови. Попеременно. Конец тоже немного предсказуем.

как руководителей разных уровней сжирают подчинённые и зависники - совершают мини перевороты и т.д., подсиживают на ровном месте в т.ч. родственников видел в жизни не раз...

Значит хреновые руководители.

[Knijnik]

ключевое слово "суды" в военное время - военно-полевые, а не приказ расстреливать на месте, белое движение оформилось к середине 1918 года - к тому времени крови уже пролились - реки... - в частности уничтожение офицерского корпуса, жандармерии, полицеских и тех кто просто под руку попался.

Ох, простите. Забыл поставить эти "суды" в кавычки. Как таковые они были грубейшим нарушением всех законов Российской Империи. Ибо военно-полевой суд проводился над гражданским населением без военного положения и/или ведения войны. Фактически это был личной похотью Императора узаконенный беспредел и террор.

Кроме того, люди помнили и кровавое воскресенье и ленский расстрел, когда полиция и жандармерия расстреливала безоружных людей, которые не оказывали сопротивления. Расстреливали именно "по беспределу" правовому. Не имея на то никаких законных оснований.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Knijnik

[Era3er]

Есть ли еще примеры канонизаций в угоду политическим веяниям?

Только в православии или вообще? Так-то, например, можно Томаса Беккета вспомнить.

[Галахад]

В принципе, Бориса с Глебом сюда тоже можно отнести.

Наверное да, но с другой стороны, убийством Бориса и Глеба народ был крайне возмущен, даже по тем временам это было подло и мерзко.

[underfire]

Все, которые вела. Ибо боксерское восстание и интервенцию в Персию войной считать не приходится.

Да в общем-то всем.

Внутри страны - полный слив земельной реформы, провальная кадровая политика, отсутствие сколько-нибудь заметных попыток реформирования промышленности, да и в целом экономики. Полный провал в отношениях с оппозицией, в том числе и с революционерами.

Во внешней политике столь же провальным был разве что период Палкина.

В крови-то он как раз топил.

Одна из проблем - в непоследовательности. Он пытался то договориться, то утопить в крови. Попеременно. Конец тоже немного предсказуем.

Значит хреновые руководители.

есть такое понятие как акт капитуляции был такой перед ЯИ ??? не было! РИ капитулировала перед германцами ? нет... за ПМВ надо спрашивать с тех кто ездил в Брест на переговоры...

промышленный рост был - показатели стремиттельно росли, земельная не пошла - но задумка была неплохая, но она и не единственная из шедших реформ

На счёт утопить в крови не согласен - читал в биографиях большевиков о ссылках... а терористов оказывающих сопротивление и сейчас уничтожают... и никто не сомневается что они воюют в основном за деньги... странно правда???

[Мой игривый енот]

Наверное да, но с другой стороны, убийством Бориса и Глеба народ был крайне возмущен, даже по тем временам это было подло и мерзко.

А, вот, Василька Теребвольского... особо и не возмущен. Но он и не умер. А мстил потом...

Эти бы, если воскресли, оба... тоже бы мстили, наверно.

КНязья, чо тут скажешь

[Галахад]

*лениво*

Войны выигрывают не только полной капитуляцией, но и достижением целей и отвоевыванием территорий.

Россия потеряла территории = просрала войну.

Сколько чугунков вороньего жира натопил уже?

[underfire]

Кроме того, люди помнили и кровавое воскресенье и ленский расстрел, когда полиция и жандармерия расстреливала безоружных людей, которые не оказывали сопротивления. Расстреливали именно "по беспределу" правовому. Не имея на то никаких законных оснований.

было воскресенье... только выстрелы были первыми из толпы солдаты ответили... и понеслось, ленский расстрел тоже правда - только организован был владельцами завода Гинзургами - дело оно тёмное, но и в Лондоне в 1912 расстреляли мирную демонстрацию и ничего никто возмущался -

однако что меня удивляет... Гапон не в чём не виноват... а он вообще планировал уничтожить монарха по возможноти... Гинзбурги... тоже не виноваты... как здорово найти крайнего - не важно кого... только не себя и не своих близких - а может и их доля ответственности есть за произошедшее??? Один молчал, другой отворачивался, третий чихать на всё хотел...

Вы себе можете представить судьбу мятежного батальона в Москве в 1941-1942??? А Петрограде запросто... в казачьих частях запросто... а их вина за свои действия есть или нет? Думаю есть... на Дону 1,5 млн расказачили...в смысле насмерть, а чего удивляться если они сами эту ситуацию создавали?

На счёт присяги - от присяги войска тем более Брусилова никто не освобождал - единственный подписанный документ - телеграмма на имя Ком Штабом...

Изменено 29 декабря, 2015 пользователем underfire

[Галахад]

А, вот, Василька Теребвольского... особо и не возмущен. Но он и не умер. А мстил потом...

Эти бы, если воскресли, оба... тоже бы мстили, наверно.

КНязья, чо тут скажешь

Почему же? Ростиславичи за брата вступились и отомстили. Но он действительно не умер и до старости дожил.

[underfire]

*лениво*

Войны выигрывают не только полной капитуляцией, но и достижением целей и отвоевыванием территорий.

Россия потеряла территории = просрала войну.

Сколько чугунков вороньего жира натопил уже?

Да потеряла часть территорий - но в этот момент полыхала 1-я революция, и это тоже не новинка в 1855 году Россия заключила мир в Крымской войне т.к. началось восстание Шамиля 1854 г.

Восстание Пугачёва началось в период войны с Турцией. И знамена голштинской гвардии были оригиальными... и как это простой казак додумался надыбать именно те самые... вопрос...

[Джулиан Ассанж]

Спасибо всем за примеры. Интересует канонизация именно в России.

Мы таки выиграли РЯВ? O RLY? Юг сахалина - это что сувенир на память?

Революция началась с кровавого воскресенья так-то) это к тезису о том, что в крови не топили.

Изменено 23 декабря, 2015 пользователем Джулиан Ассанж

[Kот]

Революционеры виноваты в том, что власть лишилась поддержки значительной части общества? Революционеры управляли экономикой так, что в стране был голод каждые несколько лет? Революционеры относились к своим соотечественникам как к говну?

Убери вопросительные знаки - это будет правильный ответ на твои вопросы.

[Kот]

Красные захватили власть практически бескровно, а гражданскую войну начали белые. Если быть точным, то чехословацкий корпус, отказавшийся сдать оружие.

Но ты продолжай, да. :rolleyes:

Неправда ваша, дяденька. "Чрезвычайки" к "белому террору" отношения не имеют.

[cka304huk]

Хруст или краснопузые? Эскобар поможет определиться.

Несколько предпосылок:

1. Одной из первоочередных задач руководителя является подбор исполнителей. Если исполнители плохи, то руководитель та же коричневая масса.

2. Одной из основных доблестей руководителя является вывод корабля из кризиса. Если не справился - плохой руководитель. Пока нефть высока - и гопник из подворотни хорош.

3. Всегда будут проблемы, вызовы, неожиданности и прочие гадящие англичанки.

Итого - Никки таки стоило побольше паясничать в Японии в начале 80ых 19го века.

[Kот]

Хруст или краснопузые? Эскобар поможет определиться.

Несколько предпосылок:

1. Одной из первоочередных задач руководителя является подбор исполнителей. Если исполнители плохи, то руководитель та же коричневая масса.

2. Одной из основных доблестей руководителя является вывод корабля из кризиса. Если не справился - плохой руководитель. Пока нефть высока - и гопник из подворотни хорош.

3. Всегда будут проблемы, вызовы, неожиданности и прочие гадящие англичанки.

Итого - Никки таки стоило побольше паясничать в Японии в начале 80ых 19го века.

Бред, бред и бред.