Темное Техножречество и их миры-кузницы

[Gross_Darkness]

Возникло множество вопросов по теме Темного Механикума.

Какие порядки на мирах-кузницах хаоситов?

Существуют ли миры-кузницы под управлением Черного Легиона?

Какие отношения между Темными Механикусами в пределах одного цеха, или как у них там называется объединение механикума?

Как Темные Механикусы относятся к Омниссии?

Если четверть мира-кузницы снабжает одну варбанду - как это отражается на оснащении КДХ?

Откуда миры-кузницы Темных Механикус получают ресурсы, адамантий, железо и прочие металлы? Ведь их выработка за лет 500-600 опустошит недра планеты.

Города смертных и их повелителей на мирах-кузницах Темных Механикус - возможны?

Как выглядят миры-кузницы Темных Механикус?

Ну и - Хаос подразумевает царство безумия и кошмарный ад, или все же жизненный уровень может быть приличным?

Очень прошу бэковедов помочь с разрешением этих вопросов.

[Друг зверей]

Мир темных механикус был описан в книге "Адепты Тьмы" Бена Каунтера. Не знаю насколько тот бек актуален, но описано там все красочно и сочно

[Retardo Degenerales]

Мне кажется, о группах темных механикус в 40к говорить сложно.Скорее,это несколько магусов на варбанду. И только размеры варбанды определяют размер штата и ресурсной базы механикум.

Опять же,взгляды на омниссиб будут варьироваться в очень широком диапазоне - в зависимости от "охаоселости" варбанды. Плюс, есть же и пленные механикум...

[Анчар]

Возникло множество вопросов по теме Темного Механикума.

Какие порядки на мирах-кузницах хаоситов?

Существуют ли миры-кузницы под управлением Черного Легиона?

Какие отношения между Темными Механикусами в пределах одного цеха, или как у них там называется объединение механикума?

Как Темные Механикусы относятся к Омниссии?

Если четверть мира-кузницы снабжает одну варбанду - как это отражается на оснащении КДХ?

Откуда миры-кузницы Темных Механикус получают ресурсы, адамантий, железо и прочие металлы? Ведь их выработка за лет 500-600 опустошит недра планеты.

Города смертных и их повелителей на мирах-кузницах Темных Механикус - возможны?

Как выглядят миры-кузницы Темных Механикус?

Ну и - Хаос подразумевает царство безумия и кошмарный ад, или все же жизненный уровень может быть приличным?

Очень прошу бэковедов помочь с разрешением этих вопросов.

1. в зависимости от кузни, как и среди всех обычных хаоситов, есть безумные отморы, а есть и адекватные люди

2. 100%

3. Как и среди любых других хаоситов

4. Омнисия ограничивает, так что никак. Но некоторые считают что на самом деле Омнисия завершенно только в демоническом воплощении.

5. Почему четверть? Если у варбанды есть постоянно снабжение тор она в шоколаде

6. Как то у Имперцев за тысячелетия не заканчиваются, а у хаоситов где на физичиские законы наплевать, где адамантий может чуть ли не спорами размоножатся он закончится?

7. рулят все равно кузни

Вообще в Блацк Крусейде есть описание миров кузнец и что там да как. не помню правда в каком именно томе.

[Marid]

В "Осаде Кастеллакса" был мир вассальный Медренгарду, который посылал на него ресурсы и продукцию, В "Когте Гора" была мир-кузница сохранявшая нейтралитет под защитой независимой варбанды ЖВ, причем там намекалось что не все на планете построено руками. А вообще читай FFG тут есть переводы - там есть и про их воззрения и кузницы.

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Кот из Йелло

[Marid]

например

http://ru.ffg.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BA%D1%81

Отношение к Омниссии - разные варианты, от "Омниссия не Император" до "Омниссия это Хаос/Тзинч/Кхорн" и т.д. или просто "Омниссия не нужен, Хаос рулит"

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Кот из Йелло

[Суперпух]

В ролевой игре Deathwatch описаний темной кузни Самех на пару десятков страниц хватит. История, несколько выдающихся личностей, районы, особые монстры (поющий когитатор, губитель ульев, сервиторы-охотники и тд), взаимоотношения с варбандой альфа-легиона и обычной армией Хаоса и так далее.

Больше всего описаний в корбуке, Emperor Protects, Mark of Xenos. В остальных книгах по поисковику можно тоже немало полезной инфы найти.

Изменено 15 марта, 2015 пользователем Суперпух

[Str0chan]

В прошлогоднем сборнике Sabbat Crusade был рассказ от АДБ про житье-бытье на захваченном хаосом мире-кузнице Урдеш (там производилось большинство техники, с которой сталкивались на поле боя Призраки Гаунта). К сожалению, у меня так и не нашлось времени его прочесть, но к теме определенно подходит.

Название: Arnogaur.

[Друг зверей]

Кстати, у того же Каунтера, в первой книге про Испивающих души был магос еретик, не особо отличающийся от обычных

[Gross_Darkness]

Мир темных механикус был описан в книге "Адепты Тьмы" Бена Каунтера. Не знаю насколько тот бек актуален, но описано там все красочно и сочно

Может и бэк. Каунтера часто ругают, а один мой знакомый вообще как-то сказал "Не произноси имя Каунтера всуе" (с), но тут есть интересное правило, ставящее книжный бэк на одну полку с книжным.

Скорее,это несколько магусов на варбанду.

Но кому они в таком случае подчиняются, вот в чем вопрос.

Плюс, есть же и пленные механикум...

Намек на Дариока-Гренд'аль?

1. в зависимости от кузни, как и среди всех обычных хаоситов, есть безумные отморы, а есть и адекватные люди

2. 100%

3. Как и среди любых других хаоситов

4. Омнисия ограничивает, так что никак. Но некоторые считают что на самом деле Омнисия завершенно только в демоническом воплощении.

5. Почему четверть? Если у варбанды есть постоянно снабжение тор она в шоколаде

6. Как то у Имперцев за тысячелетия не заканчиваются, а у хаоситов где на физичиские законы наплевать, где адамантий может чуть ли не спорами размоножатся он закончится?

7. рулят все равно кузни

Вообще в Блацк Крусейде есть описание миров кузнец и что там да как. не помню правда в каком именно томе.

О, Анчар, рад твоему участию.

1. Идея в том, чтобы свести число "безумных отморов" к нулю, да и логика подсказывает, что буянящий и не особо дисциплинированный ДаркМех может быть опасным для производства (может, к примеру, подорвать цех соседнего ДаркМеха), а потому чем скорее его "перепрошьют" или сервиторизируют - тем безопаснее. Таки Магосов ДаркМехов должны хоть как то интересовать объемы производства, а в условиях междоусобиц КПД цехов упадет, что отрицательно скажется на выработке. Потому то лично мне Самех и кажется уж больно нереалистичным - там междоусобицы жуткие, ДаркМехи чуть ли не режут друг друга в пределах цеха - а выработка не нулевая.

2. В этом были сомнения, хотя я слышал про некий Hellforge, который является их основной кузницей. Никто не знает, где можно про этот Хеллфордж найти?

3. То есть - режут друг друга, взрывают цеха, воюют друг с другом техноассасинами и так далее?

А как на это безобразие смотрят Архимагосы-Повелители кузниц?

Получается как - Архимагос приказывает: Лорд Тарабарщин заказывает нам сделать 2500 самолетов класса "Адский Коготь" за год, он уже оплатил все вперед, приказываю выполнить!" Все дружно: "Да, шеф, сделаем!". А через год, когда приходит время сдавать выработку, обнаруживается - половина Мехов убита при не выясненных обстоятельствах, произведено всего 500 самолетов, а на остальные не хватает металла, который окольными путями послан на производство техноассасинов и прочей губительной мишуры для разборок внутри кузницы!

Да он поубивает всех оставшихся за такое, а из их мяса и остатков металла сварганит какую-нибудь премерзкую варп-говняшку для устрашения всех, кто будет плохо работать.

Разве не проще прошить всех своих Мехов на трудолюбие и отсутствие всяких поползновений к междусобойчикам?

4. С Омниссией я погорячился.

5. Мало постоянного снабжения, я имею в виду качество оснащения КДХ. Например, если у лишенных постоянной базы снабжения космодесов броня латанная, исцарапанная, не ухоженная и местами дырявая - то у воинов такой "купающейся в шоколаде" группировке и бронепластины прочнее, а то и вовсе из адамантия, и с ремонтом ее проблем никаких, и все комплекты и сплавы качественные, и с термоармором проблем нет, и, утрирую, даже рога на шлемах из дорогих металлов.

Логика говорит так, но в бэке я не видел ни одной варбанды, которая даже имея постоянную базу была полностью оснащена на уровне имперских космодесантников или лучше их. Почему?

6. А разве хаоситы умеют синтезировать адамантий? Из чего?

7. А если кузница имеет взаимовыгодный договор с таким городом?

В "Осаде Кастеллакса" был мир вассальный Медренгарду, который посылал на него ресурсы и продукцию, В "Когте Гора" была мир-кузница сохранявшая нейтралитет под защитой независимой варбанды ЖВ, причем там намекалось что не все на планете построено руками. А вообще читай FFG тут есть переводы - там есть и про их воззрения и кузницы.

Спасибо, а про миры, такие как К'Сал, я уже читаю

например

http://ru.ffg.wikia.com/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BA%D1%81

Спасибо.

То есть базы ресурсодобычи у Темных Механикус есть - отдельные планеты, с которых гонят ресурсы и где расположены шахты их добычи? А синтезировать нужное они умеют?

В ролевой игре Deathwatch описаний темной кузни Самех на пару десятков страниц хватит. История, несколько выдающихся личностей, районы, особые монстры (поющий когитатор, губитель ульев, сервиторы-охотники и тд), взаимоотношения с варбандой альфа-легиона и обычной армией Хаоса и так далее.

Больше всего описаний в корбуке, Emperor Protects, Mark of Xenos. В остальных книгах по поисковику можно тоже немало полезной инфы найти.

Самех меня все же пугает - слишком нелогично. Там по идее все должно развалиться - а он все еще работает и снабжает Стигмарт.

В прошлогоднем сборнике Sabbat Crusade был рассказ от АДБ про житье-бытье на захваченном хаосом мире-кузнице Урдеш (там производилось большинство техники, с которой сталкивались на поле боя Призраки Гаунта). К сожалению, у меня так и не нашлось времени его прочесть, но к теме определенно подходит.

Название: Arnogaur.

Я слышал о нем. Он ведь не переведен, пока что?

Кстати, у того же Каунтера, в первой книге про Испивающих души был магос еретик, не особо отличающийся от обычных

Пленный и "перепрошитый"?

[Locke]

1. Идея в том, чтобы свести число "безумных отморов" к нулю, да и логика подсказывает, что буянящий и не особо дисциплинированный ДаркМех может быть опасным для производства (может, к примеру, подорвать цех соседнего ДаркМеха), а потому чем скорее его "перепрошьют" или сервиторизируют - тем безопаснее. Таки Магосов ДаркМехов должны хоть как то интересовать объемы производства, а в условиях междоусобиц КПД цехов упадет, что отрицательно скажется на выработке. Потому то лично мне Самех и кажется уж больно нереалистичным - там междоусобицы жуткие, ДаркМехи чуть ли не режут друг друга в пределах цеха - а выработка не нулевая.

У тебя превратное представление о темных Механикум. Это не производственное объединение, построенное на принципах эффективности и кайфующее от прироста производительности. Это, как и в случае с любыми другими хаоситами - сборище безумцев, маньяков, властолюбцев. Это толпа безумных ученых, наперегонки клепающих оружие Судного Дня.

В том же ЧКП от ФФГ есть замечательный мир-кузня, разделенный между двумя наглухо долбанутыми магосами. И ни одного из них не волнует производственная эффективность - они озабочены созданием чудовищ и натравливанием их друг на друга. Разумеется, они стараются производить монстров наиболее эффективным методом, но это не самоцель. Это средство для утоления их страстей.

Получается как - Архимагос приказывает: Лорд Тарабарщин заказывает нам сделать 2500 самолетов класса "Адский Коготь" за год, он уже оплатил все вперед, приказываю выполнить!" Все дружно: "Да, шеф, сделаем!". А через год, когда приходит время сдавать выработку, обнаруживается - половина Мехов убита при не выясненных обстоятельствах, произведено всего 500 самолетов, а на остальные не хватает металла, который окольными путями послан на производство техноассасинов и прочей губительной мишуры для разборок внутри кузницы!

Да он поубивает всех оставшихся за такое, а из их мяса и остатков металла сварганит какую-нибудь премерзкую варп-говняшку для устрашения всех, кто будет плохо работать.

И магос Нольодиний будет мерзко хихикать и потирать руки - это ведь он заварил всю кашу, но на него никто не подумал, а теперь он заполучил производственные базы этих идиотов.

Расшифровываю: магосы интригуют по-умному. Если план не выполнен - пусть это будет вина твоего соперника, а сам ты избежишь последствий. Не можешь так сделать - не начинай.

Разве не проще прошить всех своих Мехов на трудолюбие и отсутствие всяких поползновений к междусобойчикам?

Ага, прилетает архимагос и говорит: "Стройтесь, парни, сейчас я вас прошивать буду на лояльность". Магосы пожимают плечами, скручивают его, разбирают на запчасти и выкачивают из мозга ценную инфу. Ну правда, это же Хаос. Тут подчиняются сильнейшему и то постоянно ищут как ему в спину ударить. Не можешь управлять собственными вассалами - слаб.

Кстати, прошивка на "отсутствие всяких поползновений к междусобойчикам" не всегда работает. В Десувотче от ФФГ есть чудный пример некронской династии, прошитой по самое "не балуй", но тем не менее плетущей интриги внутри себя за милу душу.

Логика говорит так, но в бэке я не видел ни одной варбанды, которая даже имея постоянную базу была полностью оснащена на уровне имперских космодесантников или лучше их. Почему?

Не туда смотришь. Несущие Слово. Черный Легион. Красные Корсары.

6. А разве хаоситы умеют синтезировать адамантий? Из чего?

Добро пожаловать в Око Ужаса. Здесь есть демонические миры, подчиненные воле правящих ими демонпринцев и грейтеров. И если владыка мира пожелает, чтобы вся земля в его владениях превратилась в золото - она превратится.

7. А если кузница имеет взаимовыгодный договор с таким городом?

А смысл кузне заключать договора, если можно подчинить город силой?

То есть базы ресурсодобычи у Темных Механикус есть - отдельные планеты, с которых гонят ресурсы и где расположены шахты их добычи? А синтезировать нужное они умеют?

У Темных Механикум в плане ресурсов все так же как у Адептус Механикус. С поправкой на среду обитания.

Самех меня все же пугает - слишком нелогично. Там по идее все должно развалиться - а он все еще работает и снабжает Стигмарт.

Добро пожаловать к хаоситам. У нас есть мир, где вдоль экватора стоит толпа больных людей, вечно поющих славу Нурглу. У нас есть мир, в котором два одичалых племени вечно враждуют друг с другом, причем оба считают, что они сражаются за Императора, а те, другие - мерзкие еретики. У нас есть мир целиком состоящий из плоти с океанами из плотоядных насекомых.

Они пугают, они нелогичны, по идее они давно должны были развалиться - да они вообще не могут существовать. Но они существуют. Это Хаос.

[Друг зверей]

Пленный и "перепрошитый"?

Не пленный и не прошитый. Он в контакте толи с дп, толи с грейтером Тзинча был, набижал на моряков, отжал у них архиотех и после его изучения был слит хозяином.

Каунтер местами не плох, но очень местами и на мой взгляд все лучшее у него [ну уж нет]одится в описаниях мира

[Marid]

Ну в ффгпедии походи по ссылкам, там есть всякое, в том числе и описания самих мехов

[Gross_Darkness]

У тебя превратное представление о темных Механикум. Это не производственное объединение, построенное на принципах эффективности и кайфующее от прироста производительности. Это, как и в случае с любыми другими хаоситами - сборище безумцев, маньяков, властолюбцев. Это толпа безумных ученых, наперегонки клепающих оружие Судного Дня.

Но там могут быть адекваты, не забудь. Существует правило 90%, но 10% - неизбежное исключение. В случае хаоситов, когда полная непредсказуемость во все поля, то можно нарваться на психа, а можно и на адеквата и пусть вероятность психа намного выше, адекваты тоже есть.

Про тамошних магосов не спорю - они как раз и есть те самые безумные ученые. Но у них в подчинении десятки техножрецов и тысячи сервиторов. И что - техножрецы будут пытаться магоса свалить и самим занять его место? Бесполезно же.

В том же ЧКП от ФФГ есть замечательный мир-кузня, разделенный между двумя наглухо долбанутыми магосами. И ни одного из них не волнует производственная эффективность - они озабочены созданием чудовищ и натравливанием их друг на друга. Разумеется, они стараются производить монстров наиболее эффективным методом, но это не самоцель. Это средство для утоления их страстей.

Выработки, да.

Извини, но о том, что их не волнует производственная эффективность не сказано ни слова. Напротив - обе кузницы производят огромные объемы продукции и успешно и выгодно торгуют с местными КДХ и культами смертных. При этом они ведут войну между собой, да, как и положено при условиях раздробленности, но - не сказано ничего о том, что Экзоспектра или Онуриса хотят прикончить их же подчиненные - младшие техножрецы. Из этого следует вывод - кузницы воюют между собой, каждый магос желает завоевать вражескую кузницу, грохнуть соперника и прибрать к рукам всю планету, это геоспоримо, но внутри каждой кузницы царит производственный порядок и нет никаких поползновений к свержению, к примеру, магоса Онуриса техножрецами кузницы Поликс.

И магос Нольодиний будет мерзко хихикать и потирать руки - это ведь он заварил всю кашу, но на него никто не подумал, а теперь он заполучил производственные базы этих идиотов.

Расшифровываю: магосы интригуют по-умному. Если план не выполнен - пусть это будет вина твоего соперника, а сам ты избежишь последствий. Не можешь так сделать - не начинай.

А если вся кузница под ОДНИМ магосом, у которого колоссальная производственная база и сотни техножрецов в подчинении, он может выполнить заказ не опасаясь, что его подставит соседний магос, поскольку конкурентов на планете не осталось - что тогда?

Ага, прилетает архимагос и говорит: "Стройтесь, парни, сейчас я вас прошивать буду на лояльность". Магосы пожимают плечами, скручивают его, разбирают на запчасти и выкачивают из мозга ценную инфу. Ну правда, это же Хаос. Тут подчиняются сильнейшему и то постоянно ищут как ему в спину ударить. Не можешь управлять собственными вассалами - слаб.

Кстати, прошивка на "отсутствие всяких поползновений к междусобойчикам" не всегда работает. В Десувотче от ФФГ есть чудный пример некронской династии, прошитой по самое "не балуй", но тем не менее плетущей интриги внутри себя за милу душу.

Почему же так открыто, архимагос же не дурак и не станет объявлять. Потихонечку, на пару дней будут пропадать магосы, которых архимагос качественно прошьет и вернет к работе. И так за месяц или меньше обработаются все магосы, в лояльности которых архимагос не уверен. Ну правда, ему же выгодно! ДаркМехи по умолчанию должны быть циничными прагматиками, ищущими только выгоду, а когда у тебя больше нет конкурентов и никто не всадит нож в спину - можно сосредоточиться на экспериментах, изобрести что-нибудь новое и успешно начать этим торговать в обмен на рабов/души/какие либо ценные артефакты, которые можно использовать в производстве.

Когда у тебя надежный тыл и ты истребил саму почву, на которой могут дать побеги семена измены - то ты показал себя сильным, дальновидным и прагматичным. Прямая выгода же.

Не туда смотришь. Несущие Слово. Черный Легион. Красные Корсары.

И? Я что-то не видел даже у Черного Легиона чтобы рядовые КДХ носили не обноски разваливающейся и дико мутирующей брони, а новые прочные латы из адамантиевых пластин и с качественными авточувствами.

Я вот к примеру не слышал, чтобы у КДХ даже из таких крутых и централизованных Легионов (хотя у Несунов централизация хромает) попадались доспехи "Марк-8" или хотя бы "Марк-7", все только "3", "4", "5". К тому же - они обычно составные от разных марок, к примеру броня Темного Апостола Мардука - составлена именно из "тройки", четверки", "пятерки", а наколенники вообще от "двойки". И это Темный Апостол Воинства, насколько ущербны доспехи прочих воинов мне просто страшно подумать.

Вопрос - что мешает КДХ снимать с убитых лоялистов доспехи и отдавать новый экземпляр в темную-кузницу, чтобы тамошний архимагос смог их изучить и скопировать, а то и улучшить, и отправить в конвейерное производство для внутреннего потребления Легиона?

Вообще, если дать волю размышлениям - у несдерживаемых никакими канонами Легионов (того же Черного) вполне может быть самая хорошо оснащенная и обученная армия Космодесантников. Но это почему то не происходит, хотя все что нужно у них есть:

1. Миры-кузницы, работающие на Легион - есть.

2. Постоянная база - есть.

3. Смертное население, из которого можно брать детвору для превращения ее в Астартес - есть.

4. Генные лаборатории, в которых можно экспериментировать с органами Астартес, чтобы их улучшить - есть.

5. Флот - есть.

6. Враги, на которых можно оттачивать воинские навыки и оттачивать тактические стратагемы - есть.

В чем причина?

Добро пожаловать в Око Ужаса. Здесь есть демонические миры, подчиненные воле правящих ими демонпринцев и грейтеров. И если владыка мира пожелает, чтобы вся земля в его владениях превратилась в золото - она превратится.

То есть тот же адамантий можно получать бесконечным потоком просто заключив с демон-принцем договор???!!! О_О

У Темных Механикум в плане ресурсов все так же как у Адептус Механикус. С поправкой на среду обитания.

В смысле?

Они пугают, они нелогичны, по идее они давно должны были развалиться - да они вообще не могут существовать. Но они существуют. Это Хаос.

И все же даже у них должно быть логическое обоснование. А его нет, тем более что Самех - не в Оке и даже не в Вопящем Вихре и даже не в разломе Аномалии Гадекса.

[Knijnik]

И? Я что-то не видел даже у Черного Легиона чтобы рядовые КДХ носили не обноски разваливающейся и дико мутирующей брони, а новые прочные латы из адамантиевых пластин и с качественными авточувствами.

Я вот к примеру не слышал, чтобы у КДХ даже из таких крутых и централизованных Легионов (хотя у Несунов централизация хромает) попадались доспехи "Марк-8" или хотя бы "Марк-7"...

Вопрос - что мешает КДХ снимать с убитых лоялистов доспехи...?

Вообще, если дать волю размышлениям - у несдерживаемых никакими канонами Легионов (того же Черного) вполне может быть самая хорошо оснащенная и обученная армия Космодесантников. Но это почему то не происходит, хотя все что нужно у них есть:

1,2,3,4,5,6

В чем причина?

То есть тот же адамантий можно получать бесконечным потоком просто заключив с демон-принцем договор???!!! О_О

1. Время в Оке идет иначе.

2. С точки зрения магоса хаоса, поедлки лоялистов полная фигня скованная ортодоксальными условностями. Он лучше будет изучать как сращивать демоана с танком, чем копировать что-то. Да и чаще снабжение ХСМ идет на "отвали". У Темных Механикум свои задачи, мысли. Они не рабы ХСМ, а вполне внушительная сила в Оке.

3. Можно, но все же Око на грани между физическми миром и варпом и создание такого адамантия требует сил ДП, которые он будет тратить (что ему неинтересно, он бы хотел их получать). Опять же где гарантия, что созданное варпом в отрыве от него просуществует? А не развалится когда рядом окажется пария, например?

Изменено 18 марта, 2015 пользователем samurai_klim

[Marid]

Пару моментов. Во-первых насчет прошивки - почему бы и нет, в "Мстительном Духе" младшим техножрецам (ну или как там их называют, адепты, надсмотрщики?) вшили девайсы, которые их били током если они не подчиняются приказам или слишком медленно, заряжают орудия например. Имперцы, понятное дело, такие жестокие технологии не одобрили бы, а вот темные мехи...

Второе, насчет доспехов - в общем ты прав, но касательно сборных доспехов Мардука - он носил такие, потому такая комбинация была ему удобна, а не потому что он такой нищеброд, что ему доспехи не с кого снять - то есть что-то типа "у тройки хорошая защита, пусть нагрудник тройка, четверка легкая - ботинки от нее, а на этом шлеме руны нанесенные апостолом, он мне дорог как память". Его дружок-апостол (не помню как звали) вообще ходил в "анатомической" броне - не помню, как такая называлась, вот типа как у Данте (по форме, в смысле)?? Артифицер армор? Короче дорогая и понтовая хрень.

Просто многие хаоситы таки бомжи, носящие что Тзинч послал, а у других просто нет стандарта единого - кто хочет носит хэвиболтер, кто хочет - автопушку.

И вообще, мир-кузница это тоже не замена всего и вся - не знаю как там у темных прописано, но в империуме так - например одна кузница умеет производить только технику для гвардии, другая - ну допустим паверарморы и носороги, но не умеет лэндрейдеры (ибо пафосная и дорогая штука), или лэндрейдеры - но только одной модификации - и т.д.

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Кот из Йелло

[Gross_Darkness]

Пару моментов. Во-первых насчет прошивки - почему бы и нет, в "Мстительном Духе" младшим техножрецам (ну или как там их называют, адепты, надсмотрщики?) вшили девайсы, которые их били током если они не подчиняются приказам или слишком медленно, заряжают орудия например. Имперцы, понятное дело, такие жестокие технологии не одобрили бы, а вот темные мехи...

Второе, насчет доспехов - в общем ты прав, но касательно сборных доспехов Мардука - он носил такие, потому такая комбинация была ему удобна, а не потому что он такой нищеброд, что ему доспехи не с кого снять - то есть что-то типа "у тройки хорошая защита, пусть нагрудник тройка, четверка легкая - ботинки от нее, а на этом шлеме руны нанесенные апостолом, он мне дорог как память". Его дружок-апостол (не помню как звали) вообще ходил в "анатомической" броне - не помню, как такая называлась, вот типа как у Данте (по форме, в смысле)?? Артифицер армор? Короче дорогая и понтовая хрень.

Просто многие хаоситы таки бомжи, носящие что Тзинч послал, а у других просто нет стандарта единого - кто хочет носит хэвиболтер, кто хочет - автопушку.

И вообще, мир-кузница это тоже не замена всего и вся - не знаю как там у темных прописано, но в империуме так - например одна кузница умеет производить только технику для гвардии, другая - ну допустим паверарморы и носороги, но не умеет лэндрейдеры (ибо пафосная и дорогая штука), или лэндрейдеры - но только одной модификации - и т.д.

Вот меня тоже заинтересовало, почему бы не прошить своих помощниках, в лояльности которых уверенности нет, на отсутствие стремлений свергнуть своего босса?

Соглашусь, к тому же правильно подобранная комбиброня обеспечивает защитой гораздо лучше. Только вот - разве не "четверка" дает самую лучшую защиту торса с фронта?

Апостола звали Сарабдал, он упомянут в Темном Кредо.

Вообще, темная кузница по идее должна производить все что можно и чего нельзя.

[Гость Lеgend]

Вообще, темная кузница по идее должна производить все что можно и чего нельзя.

С какой стати. Вот нравится конкретно этому архимагосу выводить новые вирусы, а другому - скрещивать демонов Нургла с разными шагателями, так превратят кузню в рассадник болезней и пустят все мощности на болячки и нурглокрабов. Тут как и в Империуме далеко не все механикус пашут на дядю по заказам к ближайшему походу. А сумасбродов и одиноких сумрачных гениев так в разы больше должно быть.

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Lеgend

[Анчар]

Вот меня тоже заинтересовало, почему бы не прошить своих помощниках, в лояльности которых уверенности нет, на отсутствие стремлений свергнуть своего босса?

потому что как только первому подчиненному вошьют в колову такой чип остальные преспокойно убьют главнюка.

как тут уже гворилось, Глав лордыхаоситов во всех эпостасях это СИЛА. И проявление слабости будет наказано тут же.

[Gross_Darkness]

С какой стати. Вот нравится конкретно этому архимагосу выводить новые вирусы, а другому - скрещивать демонов Нургла с разными шагателями, так превратят кузню в рассадник болезней и пустят все мощности на болячки и нурглокрабов.

Можно и так, да. Но это не отменяет того, что на кузнице производить будут не только то, что хочет магос, но и всякую прочую технику, или хотя бы автоганы. Серьезно, целую планету (а это десятки тысяч квадратных километров) застраивать производственными цехами, чтобы клепать ТОЛЬКО нурглокрабов, типа "Чумного трутня"? Не жирно ли будет, с учетом того, что покупать их продукцию будут лишь нурглиты? На такое и пары сотен цехов достаточно, ну а чем занять остальные тысячи цехов?

[Gross_Darkness]

потому что как только первому подчиненному вошьют в колову такой чип остальные преспокойно убьют главнюка.

как тут уже гворилось, Глав лордыхаоситов во всех эпостасях это СИЛА. И проявление слабости будет наказано тут же.

Ну а кто говорит про чипы?

Я как бы о варп-колдовстве, которое тоже хорошо мозги промывает.

И откуда узнают остальные, если у первого "прошитого" не будет даже воспоминаний о том, что его кто-то обработал?

Правильно, сила, но сила может быть разной, т.е. не только физической. Хайлевл колдуны тзинчитов вполне могут узнать будущее своих подчиненных и оперативно дергать за нужные ниточки, обезвреживая потенциального изменника.

[Гость Lеgend]

Не жирно ли будет, с учетом того, что покупать их продукцию будут лишь нурглиты? На такое и пары сотен цехов достаточно, ну а чем занять остальные тысячи цехов?

Почему нет? Это Хаос, детка! ;) Не говоря уже, что точный расчёт производственных мощностей гипотетического коррапченного тёмными богами завода планетарного масштаба в вакууме - конченный дивнизм.

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Lеgend

[Locke]

Но там могут быть адекваты, не забудь. Существует правило 90%, но 10% - неизбежное исключение. В случае хаоситов, когда полная непредсказуемость во все поля, то можно нарваться на психа, а можно и на адеквата и пусть вероятность психа намного выше, адекваты тоже есть.

Нет среди хаоситов адекватов. Не существует "доброго Хаоса". Просто те хаоситы, что являются безумными отморозками с трусами на голове и умеют только глупо хихикать и носиться с топором за другими долго не живут. Выживают опасные и зачастую умные неадекваты. Ганнибал Лектер и Виктор Франкенштейн - тоже безумцы.

Про тамошних магосов не спорю - они как раз и есть те самые безумные ученые. Но у них в подчинении десятки техножрецов и тысячи сервиторов. И что - техножрецы будут пытаться магоса свалить и самим занять его место? Бесполезно же.

Про Темных Апостолов не спорю - они как раз и есть те самые религиозные фанатики. Но у них в подчинении десятки космодесантников и тысячи культистов. И что - космодесантники будут пытаться Апостола свалить и самим занять его место? Бесполезно же.

Извини, но о том, что их не волнует производственная эффективность не сказано ни слова.

О какой эффективности может идет речь, когда прорва ресурсов гробится на идущее десятилетиями противостояние? Когда существует такое место как Мусорные земли?

А если вся кузница под ОДНИМ магосом, у которого колоссальная производственная база и сотни техножрецов в подчинении, он может выполнить заказ не опасаясь, что его подставит соседний магос, поскольку конкурентов на планете не осталось - что тогда?

То среди сотни техножрецов есть полтора десятка желающих занять его место. А соседние кузни рады подложить ему свинью. Подобные интриги - норма даже среди Адептус Механикус, чего уж говорить о Темных Механикум.

Почему же так открыто, архимагос же не дурак и не станет объявлять. Потихонечку, на пару дней будут пропадать магосы, которых архимагос качественно прошьет и вернет к работе. И так за месяц или меньше обработаются все магосы, в лояльности которых архимагос не уверен.

Так техножрецы тоже не дураки. И когда на протяжении месяца то один, то другой магос пропадают на пару дней, у тех, кто еще не прошит, целый месяц на то, чтобы что-то предпринять.

И? Я что-то не видел даже у Черного Легиона чтобы рядовые КДХ носили не обноски разваливающейся и дико мутирующей брони, а новые прочные латы из адамантиевых пластин и с качественными авточувствами.

Я вот к примеру не слышал, чтобы у КДХ даже из таких крутых и централизованных Легионов (хотя у Несунов централизация хромает) попадались доспехи "Марк-8" или хотя бы "Марк-7", все только "3", "4", "5". К тому же - они обычно составные от разных марок, к примеру броня Темного Апостола Мардука - составлена именно из "тройки", четверки", "пятерки", а наколенники вообще от "двойки". И это Темный Апостол Воинства, насколько ущербны доспехи прочих воинов мне просто страшно подумать.

Начнем с того, что у Несунов с централизацией все отлично.

И ты не понимаешь суть ВХ. Это не научная фантастика, это гримдарк технофэнтези. Здесь старое - круче (не всегда, разумеется, но зачастую). Мк4, к примеру, превосходит упрощенный и штампованый Mk7. А доспех Мардука круче только что сошедшей с конвейера восьмерки потому что его фрагменты носили выдающиеся герои. Это броня, вобравшая частицы духа великих воинов, намоленная за века Долгой Войны.

Вопрос - что мешает КДХ снимать с убитых лоялистов доспехи и отдавать новый экземпляр в темную-кузницу, чтобы тамошний архимагос смог их изучить и скопировать, а то и улучшить, и отправить в конвейерное производство для внутреннего потребления Легиона?

Зачем это магосу? Он лучше будет резвиться с запихиванием демона в реактор титана.

Зачем это морячку, если он скоро срастется со своим доспехом и будет залечивать пробоины в своей новой коже без помощи техмаринов?

Вообще, если дать волю размышлениям - у несдерживаемых никакими канонами Легионов (того же Черного) вполне может быть самая хорошо оснащенная и обученная армия Космодесантников.

И она у них, внезапно, есть. Черный Легион соответствует требованиям Аббы - вряд ли они заниженные. И оснащен он так, как того желает Абба. Только это же космодесантники Хаоса - демонические уроды из Варпа. Им интереснее поставить орду хэлбрютов и дефайлеров (разработка Темных Механикум для Аббы, кстати сказать, равно как и форджфинды с мявлерфиндами), чем переодеваться в Мк8 и вооружаться ассолтками.

И все же даже у них должно быть логическое обоснование.

Неа, не должно. In the grim darkness of far future there is no logic. Особенно когда дело касается хаоситов, силой своей одержимости прогибающих под себя реальность.

Не жирно ли будет, с учетом того, что покупать их продукцию будут лишь нурглиты?

И еще раз, ВаХа - она не про товарно-денежные отношения, монополии и успешных предпринимателей. Поклоняющийся Нурглу магос будет застраивать целую планету цехами по производству нурглокрабов, потому что ему это нравится. Потому что так он заслужит одобрение Дедушки Нургла и обретет демонические дары. Потому что это даст ему армию нурглокрабов, с которой он завоюет соседние миры, получив ресурсные базы, построит свою маленькую империю и наберет достаточно сил, чтобы угрожать кузне тзинчепоклонника Нолемоция.

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Locke

[Layer87]

То среди сотни техножрецов есть полтора десятка желающих занять его место. А соседние кузни рады подложить ему свинью. Подобные интриги - норма даже среди Адептус Механикус, чего уж говорить о Темных Механикум.

Хочу поддакнуть этому оратору. На мирах Lathe (Станки) из Dark Heresy обычные магосы сруться за власть только в путь. И фракции свои создают, которым начхать на то, что при увеличении производства гаек на 10% вырастет производительность всей кузни, они не гайки хотят производить. Их тонкие души требуют сборки когитаторов. А Lathe - это обычные Механикус. У них еще в головах вбиты догмы марсианского жречества.

А темные механикус - они давно эти догмы послали. Им хочется делать свою фигню, даже если она никому не нужна и неэффективна. Хочется делать какой-нибудь кхорнорактор, а не доспехи ЧЛ клепать. Да и вообще, вот описан тебе Самех. На книжке стоит значок GW. Нет, не хочу. Хочу свою Ваху с эффективными менеджерами и пятилетками в четыре года!

[Самолично]

Но там могут быть адекваты, не забудь. Существует правило 90%, но 10% - неизбежное исключение. В случае хаоситов, когда полная непредсказуемость во все поля, то можно нарваться на психа, а можно и на адеквата и пусть вероятность психа намного выше, адекваты тоже есть.

Про тамошних магосов не спорю - они как раз и есть те самые безумные ученые. Но у них в подчинении десятки техножрецов и тысячи сервиторов. И что - техножрецы будут пытаться магоса свалить и самим занять его место? Бесполезно же.

Адекватов там чуть более чем нету. Просто не выживешь в этой бесконечной грызне и гонке вооружений? сохранив хоть сколько-нибудь относительно нормальный моральный облик. Боле менее вменяемых личностей можно разве что поискать в услужении крупных легионных варбанд, которые существуют с момента начала "жизни в оке". Там еще "здоровое" сотрудничество может иметь место быть. А просто так, случайно найти техномага на одном из демонических миров-кузниц - нереально. Там все с разорванным шаблоном и снесенной башней.

Изменено 18 марта, 2015 пользователем Самолично