Культ бога-машины

[davvol]

Это не ИИ. Это экспертная система выживания танка на поле боя:)

[imLe]

ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - метафорическое понятие для обозначения системы созданных людьми средств, воспроизводящих определенные функции человеческого мышления. Основная область практического применения И.И. - создание компьютерных экспертных систем. (с)

Энциклопедия социологии

нашлось в яндексе в разделе "словари" на запрос "искусственный интеллект"

так что "экспертная система выживания танка на поле боя" тоже ИИ :\

за коня не знаю, но малые дети (лет этак до 4-6) не осознают себя. они не разумны? вот и развитие ИИ титана и ленд райдера "остановлено" в "детском возрасте".

п.с.: все оффтопом, ибо топик не о том и превращается во флейм +)

дописал:

такому автопилоту, который будет сам находить путь по информации с видиокамер без ИИ никуда... найти маршрут меж холмов не так сложно, а вот распознать холмы на видио - это задача для ИИ

Изменено 4 мая, 2007 пользователем imLe

[davvol]

Экспертная система это не ИИ. Если ты скажешь кому-то кто этим занимается он тебе в лицо посмеется:)

Экспертная система - это система построенная для решения определенного задач с помощью заложенных в нее алгоритмов.

Технически конечно любая система прошедшая тест Тьюринга может считаться ИИ. Но ведь только технически:) От ИИ мы безумно далеки.

Как говорил мой преподаватель, самая дорогая и современная система и всех построенных сейчас на уровне развития умственно-отсталого таракана.

дописал:

такому автопилоту, который будет сам находить путь по информации с видиокамер без ИИ никуда... найти маршрут меж холмов не так сложно, а вот распознать холмы на видио - это задача для ИИ

По твоему Adobe fine reader оснащен ИИ чтобы буквы распозновать?:)

Не надо приписывать ИИ любому мало-мальски сложному алгоритму:)

Изменено 4 мая, 2007 пользователем davvol

[imLe]

именно, что файн ридер - ИИ... или ты думаешь что полноценный ИИ не будет "просто" сложным алгоритмом?

*получив рану с репомета, уползаю из темы...*

[Бром]

ИИ - искусственные инститнкты. Тогда да .. можно ;)

недаром Машиннгый Спирит, а не Машинный Разум ..

[davvol]

именно, что файн ридер - ИИ... или ты думаешь что полноценный ИИ не будет "просто" сложным алгоритмом?

*получив рану с репомета, уползаю из темы...*

О боже мой! Файн ридер захватит мир! Я в панике побежал его стирать:)

Да, так и думаю. Полноценный ИИ это нечто гораздо большее чем распознование букв по шаблонам и набор сложных алгоритмов. А ридер если уж на то пошло слишком прост даже для того чтобы быть экспертной системой. Обыкновенная программа всего с 1 алгоритмом:)

Изменено 4 мая, 2007 пользователем davvol

[GreeD]

А можно о Тёмных Механикусах инфы?

[Animus_SAC]

Продолжим мозговой штурм. Выйду на стороне пристреленного репой Имли.

Значит так, как уже говорил мой соратник, лазить по словарям полезно (жаль, что вы не поверили), вот что там можно найти:

1. Искусственный интеллект - способность прикладного процесса обнаруживать свойства, ассоциируемые с разумным поведением человека.

2. ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - метафорическое понятие для обозначения системы созданных людьми средств, воспроизводящих определенные функции человеческого мышления.

Чтобы не было несостыковок проверил и ещё следующий термин:

Интеллектуальная система - система или устройство с программным обеспечением, имеющие возможность с помощью встроенного процессора настраивать свои параметры в зависимости от состояния внешней среды.

Видно невооруженным глазом, куда ближе система распознавания, поиска пути, цели... и т д и т п

Дальше - больше:

Экспертная система это не ИИ. Если ты скажешь кому-то кто этим занимается он тебе в лицо посмеется

Уважаемый davvol, выкладываю определение и начинаю дико хохотать вам в лицо, брызгая слюной и желчью:

Экспертная система - система искусственного интеллекта, включающая знания об определенной слабо структурированной и трудно формализуемой узкой предметной области и способная предлагать и объяснять пользователю разумные решения. Экспертная система состоит из базы знаний, механизма логического вывода и подсистемы объяснений.

Экспертная система - это система построенная для решения определенного задач с помощью заложенных в нее алгоритмов.

А это где найдено? Видать не целиком цитировано, ибо как вы себе представляете себе программу БЕЗ алгоритма?

Не надо приписывать ИИ любому мало-мальски сложному алгоритму

Можно даже простому... Программа для предложенной мне для курсовика тема "Интеллектуальные системы" пишется пол дня, студентом - за двое суток (по словам моего преподавателя). Сомневаюсь, что подобное произведение можно назвать сложным алгоритмом.

О боже мой! Файн ридер захватит мир! Я в панике побежал его стирать

Мне очень вас жаль, davvol, если, по вашему мнению, ИИ обязательно должен задумываться о проблемах бытия с возможностью, на основе полученных умозаключений, поднимать восстание. Знаете ли, на дворе не начало девяностых, мы не школьники, и терминатор нынче не в моде.

Если есть интерес к теме советую сходить сюда

Как видно, даже прога, играющая в шахматы, и работающая по банальным деревьям поиска, тоже ИИ. А уж танк, который сам воюет - подавно.

Поэтому прежде чем делать умный вид и топтать нубов форума, стрелять репой, разберитель в объектах спора самостоятельно. Как минимум хуже не будет.

[KillBoy]

2 Animus_SAC

А при чем здесь ИИ? Это тема про что? В империуме людей в 40к ИИ запрещен. В ЛРе машин спирит. Машин спирит - мозги в бочке. При чем здесь файн ридер и круиз контроль??????

з.ы. а нуп в репу получил, кстати, не от даввола. И в общем-то за дело - нафига доказывать всем что черное это белое? Машин спирит не ИИ - причем это не тайна хранимая за чемью печатями, а нормальный кусок официального бэка.

Изменено 4 мая, 2007 пользователем KillBoy

[Animus_SAC]

В империуме людей в 40к ИИ запрещен. В ЛРе машин спирит. Машин спирит - мозги в бочке.

ИИ или Машин спирит - одно и то же только разными словами. Ко всему нужно относиться критически. А то носитесь с бэком как с писанкой, почти религия уже. А придумывал его какой-нить средненький писателишко... ну или мастер пера (если вам так приятнее), вот только технические аспекты он знал, на редкость плохо.. ну или пренебрёг ими.

з.ы. а нуп в репу получил, кстати, не от даввола.

не суть... я за истину, а не за нубофф. Топтали его вместе с правдой все вместе

[Дядюшка]

"Среди Механикус существует определённый страх перед разумными механизмами – ИИ или «Изуверским Интеллектом». Этот страх ИИ берёт своё начало в Тёмной Эре Технологий, когда практиковались неестественные и извращённые науки, а разумные машины сражались со своими человеческими хозяевами за превосходство.

С тех пор, согласно указу Императора, запрещено заниматься созданием или поддержанием машин, способных думать самостоятельно."

И ПОКОНЧИЛИ УЖЕ С ИИ!! Хватит тему засорять!

А всем, кто не "покончит" - глаз вон...

Изменено 4 мая, 2007 пользователем Дядюшка

[Animus_SAC]

Ну вот и славненько, хоть кто-то додумался вставить цитату. Подчеркну:

С тех пор, согласно указу Императора, запрещено заниматься созданием или поддержанием машин, способных думать самостоятельно

Как видим, МАШИН, СПОСОБНЫХ ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не ИИ. И не нужно путать теплое с мягким. Кто там первый сказал ИИ, пусть убъётся. Пристрелите его с репомёта.

На этой мажёрной ноте покидаю вас.

Продолжайте играть в солдатикафф :D

[Дядюшка]

Как видим, МАШИН, СПОСОБНЫХ ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не ИИ.

для танкиста повторяю:

"Этот страх ИИ берёт своё начало в Тёмной Эре Технологий"

> > > > >

[KillBoy]

ИИ или Машин спирит - одно и то же только разными словами. Ко всему нужно относиться критически. А то носитесь с бэком как с писанкой, почти религия уже. А придумывал его какой-нить средненький писателишко... ну или мастер пера (если вам так приятнее), вот только технические аспекты он знал, на редкость плохо.. ну или пренебрёг ими.

не суть... я за истину, а не за нубофф. Топтали его вместе с правдой все вместе

Истина в том, что 40к не научная фантастика, а готик фэнтэзи. Авторы бэка не постредственные писаки не вникающие в технические аспекты, а дизайнеры специально придумавшие машин спирит как мозги в бочке (искуственно выращеные или удаленные у кого-то - э то сейчас не суть). Носиться с бэком никто не собираеться. Просто периодически всплывают такие умнеги как ты, которые толком ни во что не вникают, а просто заходят "на минуточку" на форум, показать какие они ниипаццо умные и "открыть" всем глаза на правду, что ГВшнеги тупят, вселенная не готичная, игра фуфло, механикусы тупят, а машин спирит это искусственный интеллект.

На этой мажёрной ноте покидаю вас.

Продолжайте играть в солдатикафф

Покидаешь нас? Надеюсь это всерьез, а не просто метафора.

Изменено 4 мая, 2007 пользователем KillBoy

[Animus_SAC]

Покидаешь нас? Надеюсь это всерьез, а не просто метафора.

Потерпи чуток, я отходил в своих солдатиков поиграть. Я без этого не могу

Истина в том, что 40к не научная фантастика, а готик фэнтэзи. Авторы бэка не постредственные писаки не вникающие в технические аспекты, а дизайнеры специально придумавшие машин спирит как мозги в бочке (искуственно выращеные или удаленные у кого-то - э то сейчас не суть).

Мозги, на сколько знаю, в дредноутах используются, а вот в танках - электроника

Просто периодически всплывают такие умнеги как ты, которые толком ни во что не вникают, а просто заходят "на минуточку" на форум, показать какие они ниипаццо умные и "открыть" всем глаза на правду, что ГВшнеги тупят, вселенная не готичная, игра фуфло, механикусы тупят, а машин спирит это искусственный интеллект.

Не открыть глаза на правду, а расставить все пункты по-порядку.

Про ГВшники тупят, сам придумал?

Вселенная ничё так, мозги на ней остывают, то что надо.

Игра фуфло? Угадай в каких солдатиков я сейчас играл?

Ни во что не вникают? Ну да, поскользнулся на термине, причём не первый, сейчас обрисую:

Значит так, когда диалог зашёл о создании ИскИнтов Дядюшка выпалил следующую замечательную, но протеворечивую в себе фразу:

нету там "искуственного интеллекта".

ИИ (изуверский интеллект; AI = abominable intelligence) запрещён Адептус Механикус ещё со времён "железных людей"!!

И понеслось, для ветеранов ИИ стал "Изуверский Интеллект", а для нупиков (в том числе и меня) "Искусственный Интеллект". Разница ОГРОМНАЯ. Отсюда старики не понимали, почему нубы тупят, а нубы, в свою очередь не могли усвоить поданный материал, искажённый недопониманием. И только Дядюшка считал эти термины тождественными и подливал масло в огонь.

Поэтому, всё, что я сказал ранее по поводу ИИ ни коим боком не относится к Изуверскому Интеллекту.

Так же следует отметить, что в Империи запрещен ИИ (Изуверскому Интеллект), но не ИИ в целом (Искусственный Интеллект) (который используется очень широко и зовется Машин Спиритом)

Ну и на последок. На репе, что в меня пальнул Дядюшка написано "тупица". Это местная культура такая? Я вроде при регистрации читал, что оскорбления участников на форуме недопустимы. Или я на участника не похож? Да и в принципе, это ещё доказать нужно, в споре. Слышишь, Дядюшка? А пока только наоборот выходит :P

Изменено 4 мая, 2007 пользователем Animus_SAC

[KillBoy]

Потерпи чуток, я отходил в своих солдатиков поиграть. Я без этого не могу

Ну это только похвально - всяко лучше чем на форуме флудить. :)

Мозги, на сколько знаю, в дредноутах используются, а вот в танках - электроника

В дредноуте пилот. Пилотом являеться то, что осталось от СМ. А в танках много чего есть. Но как "мозг", способный самостоятельно действовать используеться не ИИ, а машин спирит. Например "циклоп". Машин спирит не являеться программой, например. Это такой шарик с проводами и мозгами внутри.

Не открыть глаза на правду, а расставить все пункты по-порядку.

Для этого неплохо было бы вначале вникнуть в саму тему.

Про ГВшники тупят, сам придумал?

Это был список самых популярных "откровений", которые время от времени появляються на форуме. Кстати не ты ли сказал, про писаку, который не вник в техническую сторону вопроса?

Вселенная ничё так, мозги на ней остывают, то что надо.

Игра фуфло? Угадай в каких солдатиков я сейчас играл?

В наполеонику? Индейцев? ;)

Ни во что не вникают? Ну да, поскользнулся на термине, причём не первый, сейчас обрисую:

Значит так, когда диалог зашёл о создании ИскИнтов Дядюшка выпалил следующую замечательную, но протеворечивую в себе фразу:

AI тут игра слов - искуственные и изуверский. Начало идет ведь идет из войны с роботами, после которой человечество так упало в технологическом и научном плане.

Поэтому, всё, что я сказал ранее по поводу ИИ ни коим боком не относится к Изуверскому Интеллекту.

Так же следует отметить, что в Империи запрещен ИИ (Изуверскому Интеллект), но не ИИ в целом (Искусственный Интеллект) (который используется очень широко и зовется Машин Спиритом)

Как я уже сказал - это игра слов. Изуверский и Искусственный - это одно и то же. Машин спирит - это несколько другое. Что - я уже писал.

[wasted]

!

Предупреждение: Завязывайте флудить и выяснять отношения.

:rtfm:

[Animus_SAC]

В дредноуте пилот. Пилотом являеться то, что осталось от СМ. А в танках много чего есть. Но как "мозг", способный самостоятельно действовать используеться не ИИ, а машин спирит. Например "циклоп". Машин спирит не являеться программой, например. Это такой шарик с проводами и мозгами внутри.

Точно! Вот только сомневаюсь, что "шарик с проводами и мозгами внутри" и "то, что осталось от СМ" принципиально разные вещи. И у второго где-то начинаются провода, и емкость есть, но не нога там точно...

Для этого неплохо было бы вначале вникнуть в саму тему.

Да вроде не плохо получается. Ты про ИИ из реала, что я выложил внимательно читал? Так вот, вроде придраться не на что, никто собственно и не оспорил именно поэтому. Вот отсюда и танцую.

Это был список самых популярных "откровений", которые время от времени появляються на форуме. Кстати не ты ли сказал, про писаку, который не вник в техническую сторону вопроса?

Ну ляпнул... вот только если эти ИИ не отличаются, то так и выходит. Иначе - все нормуль

В наполеонику? Индейцев? wink.gif

Ну, я предпочитаю казаков с лошадками...

AI тут игра слов - искуственные и изуверский. Начало идет ведь идет из войны с роботами, после которой человечество так упало в технологическом и научном плане.

Откуда идёт - ясно... и не в том суть... и без войны бы могли додуматься

А вот Машин Спирит точная копия того ИИ, который Американцы разрабатывают, причём успешно, по программе Войны Будущего. И зовут его не иначе как ИИ.

[Добавлено позже]

не серчай, wasted, мы не можем прийти к консенсусу...

скажи лучше ты, тебе виднее

[KillBoy]

Точно! Вот только сомневаюсь, что "шарик с проводами и мозгами внутри" и "то, что осталось от СМ" принципиально разные вещи. И у второго где-то начинаются провода, и емкость есть, но не нога там точно...

А вот Машин Спирит точная копия того ИИ, который Американцы разрабатывают, причём успешно, по программе Войны Будущего. И зовут его не иначе как ИИ.

Короче. Нас предупредили, так что нефига флудить. Если тебе это действительно интересно, то почитай про машин спирит и ИИ в мире 40к, а потом с удовльствием поговорим. ИИ Американцев, автомат калашникова, Т-80 и пр. из нашего мира имеет довольно таки далекое отношение к физике, законам и пр. антуражу выдуманной вселенной. 40к - это не реконструкция и не научная фантастика. Это игра в стиле готик фэнтэзи.

[Дядюшка]

2танкист

на одном из ГВшных сайтов есть статья: http://www.specialist-games.com/assets/FO60Inqmechanicus.pdf

прочитай главу про Омниссиадов. и узнай(!), что в мире в40к AI расшифровывается как ABOMINABLE INTELLIGENCE. и как ты это будешь писать по-русски?

+++

если вдруг ты не можешь прочитать латинские буквы, то русский перевод лежит на моём сайте.

Изменено 4 мая, 2007 пользователем Дядюшка

[Da_oOZze]

Лично моё мнение.

ИИ ето прежде всего ИИ .. незнаю как в вахе но у нас в даное время его создать

невозможна .. наскока я понимаю етот ИИ ..

Хотя я могу ощибаться и существуют такие искуственые системы

которые могут Мыслить , Фантазиравать , И ставить / Рещать перед собой задачи.

у АМ На ИИ наложен Табу и все тут не используют его .. хотя может

какойнить еретический магнус и создал/использует его .

Про ленд райдер :

в мире вахе нету комьютеров почти, в техники используют сервиторов ..

у которых есть свои задачи ну и ответы как их решить . Они не могут

придумать новые задачи или пути их рещение а то ИИ получаеться .

Ну создали В Райдери одну задачу типа " Спасти Экепаж " или

"Побуянить" да и все ..

[Mr.Woland-DCLXVI]

В мире Вахи есть задача и методы её выполнения. Поэтому ЛР не должен думать "А с какого орка мне спасать СМов ?" Он должен выполнять. По аналогии - система автоконтроля пилота в современных истребителях. Берёт управление на себя если пилот вышел из строя. И возвращается на базу на автопилоте. Если есть боезапас - отстреливает по целям, на которые осуществлялась наводка до потери пилота.

[davvol]

1. Искусственный интеллект - способность прикладного процесса обнаруживать свойства, ассоциируемые с разумным поведением человека.

2. ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ - метафорическое понятие для обозначения системы созданных людьми средств, воспроизводящих определенные функции человеческого мышления.

Чтобы не было несостыковок проверил и ещё следующий термин:

Интеллектуальная система - система или устройство с программным обеспечением, имеющие возможность с помощью встроенного процессора настраивать свои параметры в зависимости от состояния внешней среды.

Видно невооруженным глазом, куда ближе система распознавания, поиска пути, цели... и т д и т п

Ты сам ответил на свои вопросы. ИИ - это понятие метафорическое - это раз.

Интеллектуальная система - это слишком расплывчатое понятие. Такой системой можно назвать все что угодно, от домашней сигнализации до станции очистки воды.

Принципы теории автоматизированного управления были разработаны очень давно, и к ИИ по большому счету отношения не имеют. Не надо путать теплое с мягким:)

Дальше - больше:

Уважаемый davvol, выкладываю определение и начинаю дико хохотать вам в лицо, брызгая слюной и желчью:

Экспертная система - система искусственного интеллекта, включающая знания об определенной слабо структурированной и трудно формализуемой узкой предметной области и способная предлагать и объяснять пользователю разумные решения. Экспертная система состоит из базы знаний, механизма логического вывода и подсистемы объяснений.

Слюну и желчь прибереги для зеркала.

Определение и то у тебя на обе ноги хромает. При чем тут слабоструктурированные и трудноформализуемые области? А если легко формализуемые? Это уже не экспертная система?

И еще, что это за база знаний? Не бывает такого! За такое определение тебе бы два поставили и были бы правы:)

К слову сказать хоть экспертные системы и относятся к направлению ИИ, но они не приспособлены к прохождению теста Тьюринга, у них своя узкая специализация не расчитанная на "мышление":)

А это где найдено? Видать не целиком цитировано, ибо как вы себе представляете себе программу БЕЗ алгоритма?

Речь шла не об алгоритмах вообще. Перечитай еще раз.

Можно даже простому... Программа для предложенной мне для курсовика тема "Интеллектуальные системы" пишется пол дня, студентом - за двое суток (по словам моего преподавателя). Сомневаюсь, что подобное произведение можно назвать сложным алгоритмом.

Сомневаюсь что такое произведение можно назвать ИИ. Очень сильно сомневаюсь.

Мне очень вас жаль, davvol, если, по вашему мнению, ИИ обязательно должен задумываться о проблемах бытия с возможностью, на основе полученных умозаключений, поднимать восстание. Знаете ли, на дворе не начало девяностых, мы не школьники, и терминатор нынче не в моде.

А мне уж как жаль что вы в любой программе стараетесь ИИ разглядеть. Ищите негра на складе с углем.

Хотя его там и не было никогда:)

Поэтому прежде чем делать умный вид и топтать нубов форума, стрелять репой, разберитель в объектах спора самостоятельно. Как минимум хуже не будет.

Вот уж чего и вам желаю:)

Откуда идёт - ясно... и не в том суть... и без войны бы могли додуматься

А вот Машин Спирит точная копия того ИИ, который Американцы разрабатывают, причём успешно, по программе Войны Будущего. И зовут его не иначе как ИИ.

Вам уже про это много написали, но вы так и не понимаете разницу между ИИ и Машин Спиритом.

Из-за слабости знания вселенной вероятно.

Тут уж мы ничего сделать не можем. Читайте больше книжек про ваху:)

[Da_oOZze]

Таварищ Mr.Woland-DCLXVI

Конешно ето все крута , но ето не ИИ

В его памети уже заложены определеные задачи ..

ето как у насекомых одни

безмозглые рефлексы .. (ет про автопилот)

Возможна у ленд райдера такаяже байда что я выще написал ..

Но я не берусь утверждать что Лен.P Савсем тупой ..

Лично я верю что в нем сидит Дух мащин .. и все тут

Зачемже адепты так стараються ублажить Чуства мащины ?

Видь даже если там ИИ как он может чуствавать ?

[da zIBiT]

!

Предупреждение: Беру на контроль тему. Дальнейшие суждения на тему ИИ будут удаляться, а авторы получать горчичники!

З.Ы. Я всегда считал, что A.I. = Artificial Intelligence...