[LW] [Strelkovy batallion][1500]

[Бушканец]

Strelkovy batallion, from Red bear revised, page 24

Compulsory Strelkovy batallion HQ (p.25) - Antitank rifle platoon, Sapper Platoon, Sniper team (195 pts)

Compulsory Strelkovy Company (p.25) - Command Rifle/MG team, 3 Rifle platoons (350 pts)

Compulsory Strelkovy Company (p.25) - Command Rifle/MG team, 1 Rifle platoon (130 pts)

Strelkovy Scout platoon (p.27) - 1 Scout squad (100 pts)

Anti-aircraft Company (p. 154) - 3 37mm obr 1939 platoon + truck (135 pts)

Artillery batallion (p. 152) - 8 76 ZIS-3 field gun, 4 122mm obr 1938, observer (265 pts)

Reserve Artillery batallion (p. 153) - 8 152mm obr 1943, observer (320 pts) 

152миллиметровки бьют по крышам и зданиям двойным шаблоном, 122миллиметровки бабахают по пехоте и прямой наводкой выбивают без сейвов, стрелковая рота со средствами усиления не дает всяким бякам грызть нежные тушки пушек, зис-3 разъезжаются по флангам и палят в сторону противника надеясь на русский авось

Для резервов - Изначально на столе полная рота со средствами усиления, артбатарея из зис-3 и 122мм гаубиц и артиллерия резерва Ставки. в резервах стрелковый взвод, разведчики и зенитки

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Бушканец

[почвовед]

Базовая проблема расписки - фактически невозможность игры в миссиях с резервами (которых, кстати, большинство). Тут из 6 отрядов 4 (85 мм орудия, миномёты и два дивизиона артиллерии) работают только если начинают игру на столе.

Вторая проблема состоит в расстановке всего этого добра. В расписке 30 больших баз. Вместить всё это в зону расстановки будет сложно, особенно учитывая, что часть зоны расстановки обычно занята лесами/домами, где артиллерию не поставить.

За Советы от артиллерии можно попытаться играть скажем от 8ми отрядов, чтобы выставлять минимум четыре (две пехотных роты и две батареи).

Помимо них в расписке должен быть мобильный резерв с приличным AT и несколько достаточно дешёвых отрядов которые не жалко отправить в резерв. Альтернативным вариантом будет взять минимальную штрафную роту за 125 очков, чтобы получить always attack, но это создаёт не меньше проблем, чем решает.

[Бушканец]

а докупка тягачей артиллерии не спасет?

и подскажите пожалуйста где я ошибся с составом пушек?

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Бушканец

[bad снотлинг]

Взвод тяжелых минометов можешь сразу выбросить, потому что арты и так много.

можно взять пехоты 3 на 1, т.е. один большой отряд, другой малый.

Обязательно задумайся о том, что ты ставишь на стол половину армии.

Требуется мобильный резерв, который может прикрыть твои медленные войска от огня противника, а также быстро заткнуть место прорыва.

Еще, можно купить в пехоту огнеметы (они очень полезны), из HQ купить саперов и раздать пехотным подразделениям, так потенциал пехоты на порядок вырастит, а то получается просто масса людей.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем bad снотлинг

[bad снотлинг]

Еще один вариант, можно взять не МЛ20, а гаубицы 152 обр. 1943 года, имхо, тот же шаблон 5 2+ в крышу, а на прямую наводку ты этими пушками обычно не стреляешь, ибо пушек у тебя и так много.

[bad снотлинг]

Почвовед, вот зачем говоришь А, но не Б.

С штрафной ротой приедтся брать и отряд разведки, куда же без инфильтрации.

[почвовед]

а докупка тягачей артиллерии не спасет?

Если крайне дорогостоящая артиллерия приезжает из резерва, то она мало того, что не стреляет ещё лишних 2 хода даже если выходит сразу (1ый - выехать на тягачах, 2ой - разложиться из походного положения), так ещё и крайне уязвима для любого огня. Нужно помнить, что во многих миссиях резервы приходят отнюдь не в своём тылу.

Еще один вариант, можно взять не МЛ20, а гаубицы 152 обр. 1943 года, имхо, тот же шаблон 5 2+ в крышу, а на прямую наводку ты этими пушками обычно не стреляешь, ибо пушек у тебя и так много.

Я как раз думал наоборот предложить скинуть 4 ЗиС-3 из первого дивизиона (чтобы легче было расставлять), а артиллерию РГВК использовать в том числе в качестве противотанковых средств (т.е. либо оставить МЛ-20, либо заменить их на А-19), чтобы не брать те же 85 мм орудия и высвободить слот при расстановке. Всё равно ЗиС-3 на поздний период как ПТО малоэффективен.

Почвовед, вот зачем говоришь А, но не Б.

С штрафной ротой придется брать и отряд разведки, куда же без инфильтрации.

Таким образом мы придём к расписке в которой тяжёлая артиллерия в принципе не нужна, ибо мы на 1ый-2ой ход будем уже в ближнем бою, а тяжёлая артиллерия просто не успевает окупиться.

[Бушканец]

зис-3 как пто и не предполагалось конечно же, даже 85мм берет максимум средние танки

вопрос в том, на кого заменять минометы и грабинское творчество в стрелковом батальоне для выезда из резерва?

если оставить хаку, 3 платуна, 1 платун, 4 122мм гаубицы и 8 152 обр. 1943 - это 985 очков.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Бушканец

[Галахад]

Если крайне дорогостоящая артиллерия приезжает из резерва, то она мало того, что не стреляет ещё лишних 2 хода даже если выходит сразу (1ый - выехать на тягачах, 2ой - разложиться из походного положения), так ещё и крайне уязвима для любого огня.

Арта после отцепления может сразу стрелять, тащем-то, даже артобстрелом. Так что всё же один ход.

[Soviet Winter]

Важно понять, каким образом лист будет действовать в миссиях с резервами - когда на стол ставится только половина армии. Что это значит? Это значит, что в армии должно быть четное количество взводов, и стационарные взводы (например, артиллерия) должны занимать меньше половины отрядов, чтобы их моэно было выставитьна стол, и на комбат взводы еще осталось место. В стрелковом комбат взводы- это пехота. Она хороша в обороне, но не мобильна. Это значит, ее придется выставлять на стол скорее всего 2 отряда. Из этого следует, что либо мы берем одну батарею и шесть отрядов в армии, или же 2 батареи и 8+ отрядовв армии. Еще есть вариант один изпехотных взводов на столе заменить на бронетехнику, тогдавторой малый взвож пехоты будет выходить из резервов.

О чем еще стоит подумать? Как будут выигрывать сражение комбат взводы в атаке и обороне, и какая помощь им понадобится. С обороной понятнее - пт пушки и/или артбат могут помочь, хотя от мобильного резерва не стоит отказываться. В наступлении все несколько сложнее - нам нужно преодолеть пехотой некоторое расстояние под огнем, подавить огневые точки противника и обеспечить вход в хтх. В этом нам помогут: огнеметы, артиллерия, много пулеметтв(желательно мобильных), возможно, предварительный танковый ассолт для пина. Стоит посмотреть, какие средства (лучше не одно) нравятся и вписываются в общийконцепт листа, и их в лист взять.

[Бушканец]

расчет "половины армии" делается по взводам/батареям или "company"? дважды перечитал раздел рулбука, так и не понял.

если по взводам, то на 985 очков есть 4 пехотных (3 + 1 платунов) и 3 батареи гаубиц. тогда получается что надо перекомпоновать обратно в 2+2 и выставлять одну стрелковую роту, оставляя одну в резерве и еще 3 взвода чего-нибудь для выставления хаку и 3 батарей.

3 взвода чего можно взять на 515 очков?

toSovietWinter:

вы пишете весьма абстрактно. будь у меня опыт игры - я не стал бы задавать вопросов, а просто взял бы сам чего полезного.

то что сумел разобрать из листа и рулбука - озвучил. далее соображалки пока не хватает, потому и прошу совета

[Wilhelm Dunkel]

У советов есть правило Centralized Control. В соответствии с ним везде, где в рульбуке написано "взвод", Советы читают "рота".

То есть в изначальном ростере было 6 "взводов":

2 стрелковые роты,

1 ПТ батарея,

1 минометная батарея,

2 артиллерийские батареи.

[Wilhelm Dunkel]

Я пишу абстрактно, дабы не навязывать листы, а направлять свободную мысль. Кидайте дальше ростера - могу указать на "нестыковки" и направить дальнейшие изыскания по верному пути. Как минимум, на данный момент я пытаюсь донести мысль, что 4 стационарных взвода на 6 взводов в армии - перебор. Стационарных взводов должно быть как минимум на 1, а лучше на 2 меньше, чем половина общего количества взводов в армии. То есть на 6 взводов в армии - 1-2 стационарных, на 8- 1-3 стационарных, на 10 - 2-4 стационарных.

ЗЫ: Soviet Winter - это аккаунт моей жены, но я с него выхожу из метро, так что не удивляйтесь - мы тождественны))

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Wilhelm Dunkel

[Энгис Прайм]

У советов есть лайфхак, сохраняющий и мощную арту, и хороший оборонительный взвод. Это набор в артдивизион ЗиС-3. Они сами по себе и хороший антитанк, и неплохой антипех и на точке продержаться могут до подхода резервов.

И да... Кто из советских командиров не забивает полностью штабную роту, того комиссары пристреливают прямо на поле боя...

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Энгис Прайм

[Бушканец]

Кто из советских командиров не забивает полностью штабную роту, того комиссары пристреливают прямо на поле боя...

а можно чуть подробнее? зачем?

У советов есть правило Centralized Control. В соответствии с ним везде, где в рульбуке написано "взвод", Советы читают "рота".

получается что, если перекомпоновать стрелковые роты в 3+1, убрать минометы и 85миллиметровки, можно ставить 2 артбатареи и отправлять в резерв еще 1 стрелковую роту из 1 взвода и 1 взвод максимов. все верно?

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Бушканец

[borman1914]

дамс... Прям ростер из моих влажных фантазий когда начинал играть =)

артилерии слишком много. Даже одного смешаного арт бата хватит.

а можно чуть подробнее? зачем?

чтобы усиливать пехотные роты, которые у стрелков - главная сила.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем borman1914

[Бушканец]

Strelkovy batallion, from Red bear revised, page 24

Compulsory Strelkovy batallion HQ (p.25) - Antitank rifle platoon, Sapper Platoon, Sniper team (195 pts)

Compulsory Strelkovy Company (p.25) - Command Rifle/MG team, 3 Rifle platoons, Maksim HMG team (375 pts)

Compulsory Strelkovy Company (p.25) - Command Rifle/MG team, 1 Rifle platoon (130 pts)

Strelkovy Company (p.25) - Command Rifle/MG team, 1 Rifle platoon (130 pts)

Strelkovy Macjine-gun Company (p. 26) - 1 Machine-gun platoon (75 pts)

Artillery batallion (p. 152) - 8 76 ZIS-3 field gun, 4 122mm obr 1938, observer (265 pts)

Reserve Artillery batallion (p. 153) - 8 152mm obr 1943, observer (320 pts)

Изначально на столе полная рота со средствами усиления, артбатарея из зис-3 и 122мм гаубиц и артиллерия резерва Ставки. в резервах 2 отдельных взвода и взвод пулеметов.

Есть довольно бредовая идея в резерв отправлять 2 взвода разведчиков вместо стрелкового взвода и пулеметов. но экономится всего 60 очков...

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Бушканец

[Wilhelm Dunkel]

Отсутствует мобильный резерв. 2 малых роты и пульрота мало что смогут при выходе из резерва. Взводы, которые должны начинать на столе (2 батареи и большая рота) - вполне приемлемые. Возможно, количество пулеметов слишком большое. Стоит обратить внимание на такие дешевые и нужные взводы, как ПВО, разведка, мобильный отряд.

[Бушканец]

я к сожалению не сумел найти альтернативы.

на разведку я тоже обратил внимание, но ее полезность обесценивается началом игры в резерве. или я тут неправ?

вот есть две роты, начинающие в резерве и стоящие 205-230 очков суммарно. какие они?

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Бушканец

[Wilhelm Dunkel]

Если ростер в защите - разведка в резерве и не особо нужна. Если ростер в атаке, есть возможность, что все на столе, и разведка работает. Стоит над ней поразмыслить. Кроме того, если в качестве разведки брать Спецназ, то им можно большую роту в инфильтрацию водить, что серьезно сокращает расстояние между советской пехотой и противником.

[Wilhelm Dunkel]

Вот вариант ростера на 1500, 6 отрядов:

Soviet Strelkovy

Infantry Company, Regular, from Red Bear, page 24

Compulsory Strelkovy Batalon HQ (p.25) - CinC Rifle, 2iC Rifle, Battalion Komissar (30 pts)

- 5x Pioneer Rifle, Supply Horse-drawn wagon (105 pts)

Compulsory Strelkovy Company (p.26) - Command Rifle/MG, 21x Rifle/MG (350 pts)

- Maksim HMG (25 pts)

- 7x Replace Rifle/MG with SMG (0 pts)

Compulsory Strelkovy Company (p.26) - Command Rifle/MG, 7x Rifle/MG (130 pts)

- Maksim HMG (25 pts)

Strelkovy Scout Platoon (p.27) - Command SMG, 2x SMG (100 pts)

Tank Killer Company (p.134) - Command SU-100, 2x SU-100 (230 pts)

Artillery Battalion (p.138) - Command Rifle, Staff, 8x 76mm ZIS-3 field gun, 4x 122mm obr 1938 howitzer (250 pts)

- Observer Rifle (15 pts)

Reserve Heavy Artillery Battalion (p.139) - Command Rifle, Staff, 4x 152mm ML-20 obr 1931/37 howitzer (220 pts)

- Observer Rifle (15 pts)

- Horse-drawn wagon, Stalinets per gun (4x guns) (5 pts)

1500 Points, 6 Platoons

Тут есть большая рота, саперы, которые могут пойти в большую или малую роты, в зависимости от ситуации, 2 батареи как средний и серьезный АТ + шаблоны, 3 СУ-100 как АТ прямой наводкой, скауты для разведки и инфильтры. На стол идет большая рота, а дальше или 2 батареи, или батарея+СУ-100, в зависимости от оппонента. В атаке большая рота инфильтрится по возможности, далее 2 батареи и СУ-100 окучивают передний край (рота в этот момент окапывается), после чего происходит вход. Лист несколько перекачан против танков и недокачан против пехоты, но в общем представление дает.

[Бушканец]

большое спасибо. но технику вот совсем-совсем не хочется брать.

можно пояснение как разведкой инфильтрить большую роту?

остановлюсь на таком пока и попробую в поле:

Compulsory Strelkovy batallion HQ (p.25) - Antitank rifle platoon, Sapper Platoon, Sniper team (195 pts)

Compulsory Strelkovy Company (p.25) - Command Rifle/MG team, 3 Rifle platoons (350 pts)

Compulsory Strelkovy Company (p.25) - Command Rifle/MG team, 1 Rifle platoon (130 pts)

Strelkovy Scout platoon (p.25) - 1 Scout squad (100 pts)

Anti-aircraft Company (p. 26) - 3 37mm obr 1939 platoon + truck (135 pts)

Artillery batallion (p. 152) - 8 76 ZIS-3 field gun, 4 122mm obr 1938, observer (265 pts)

Reserve Artillery batallion (p. 153) - 8 152mm obr 1943, observer (320 pts) 

[DarthM]

большое спасибо. но технику вот совсем-совсем не хочется брать.

Хочешь не хочешь, а придется. Пехоте просто может не хватить скорости для маневра.

можно пояснение как разведкой инфильтрить большую роту?

250 страница рульбука. Что конкретно с ней непонятно?

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем DarthM

[Бушканец]

не сразу нашел у скаутов указание на то, кого они могут инфильтрить. теперь разобрался, спасибо

вот и попробую как оно, без маневра то )))

у нас в Казани правда в ФоВ не играют, первым буду. но на команднике по вахе обещал товарищ устроить мастер-класс

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Бушканец

[Wilhelm Dunkel]

вот и попробую как оно, без маневра то )))

Грустно, как еще. Но нужно набить свои шишки, да. Ну и заодно можно будет проверить, к чему приводит невыполнение "правила о количестве стаионарных отрядов". Зенитки из резерва это печаль.

Изменено 25 февраля, 2015 пользователем Wilhelm Dunkel