Демоны

[beptuxboct]

Гхм, гхм, извиняюсь но, по-моему, Кайн старше Кхорна Кайн ведь еще за долго до рождения богов хаоса сражался с К'таном, как он тогда может быть частью Кхорна? Тогда уж Кхорн это часть Кайна! Хотя все это ИМХО.

Я так понял, эту часть бека отменили... Кхайне и Кхорн это 4ре разных человека теперь...

А потом пришли энслейверы.

пошел рыскать кто это...

[Bazzzkot]

Я так понял, эту часть бека отменили... Кхайне и Кхорн это 4ре разных человека теперь...

Ну не то чтобы отменили, но в новыом эльдарском кодексе об этом ни слова нет...

Гхм, гхм, извиняюсь но, по-моему, Кайн старше Кхорна Кайн ведь еще за долго до рождения богов хаоса сражался с К'таном, как он тогда может быть частью Кхорна? Тогда уж Кхорн это часть Кайна! Хотя все это ИМХО.

Это вообще откуда? И где сказано, что когда Кайн сражался с К'Танами, Кхорна еще не существовало?

[Gamrin]

И не надо передергивать. Я никогда не отрицал что он демон-принц.

Но ведь сам статус демон-принца кем-то даётся!

[Etrusc]

Нет, не всегда. Они появились на заключительном этапе войны древних с некронами

Мммм.... А с чем это связано? Души некронов? или?

[Angrily]

Но ведь сам статус демон-принца кем-то даётся!

Даётся силами Хаоса.

Мммм.... А с чем это связано? Души некронов? или?

Связано с войной Некронов и Древних, предположительно...

Возможно, это отражение в Варпе желания К'Танов всех сожрать...

[davvol]

Мммм.... А с чем это связано? Души некронов? или?

Ну я же в предыдущем посте написал с чем. Читайте внимательней:)

Связано с эмоциями и варп-манипуляциями молодых рас.

[LDW]

Варп был всегда. Во время войны Древних с Некронами Древние просто стали опираться на рассы имеющие способности для контакта с варпом. Делалось это для противовеса силе Ктанов. В варп стали шастать за силой все чаще и чаще, что закономерно привлекло внимание сущностей этого измерения, ну они и поперли к нам.

Варп населен сущностями построенным из эмоцй живых существ. Эмоции животных не имеют четко выраженного характера. Поэтому, только разумные существа порождают сущности обладающие "разумом". Одним из принципов варпа является слияние подобных сущностей. Конечно при наличии у сущностей воли к слиянию. Соответственно проникая в варп разум псайкера притягивает подобных ему :). Большинство "разумных" сущностей большой силы созданы желаниями "разумных" сделать что то в реальном мире. Это собственно и обьясняет желание демонов воплотиться в реальность.

Но большинство из них противоречат законам обьективной реальности. Вторгаясь в нее они обязаны расходовать большие обьемы собственной силы для компенсации "разницы". Получается эффект конденсатора. Вторжение это пробой, впечатляющее зрелище :). Но пробой выжигает себя и демон отступает. Альтернатива, как в глазе ужаса создается область пограничной реальности. Где искажение законов обьективного мира стало стабильным саподерживающимся процессом.

Псайкер или демонхост нужен для демона как способ канализировать энергию. Он позволяет дозировать силу и продлить пребывание демона в реальности. При этом следует понимать что разум псайкера и демон тем более пригодны друг другу, чем больше в них общих жаланий. Поэтому сложно сказать, что душа гибнет. Скорее подходит аналогия, что душа сорвавшись с цепи в потоке подобных ей растрачивает себя. Поэтому когда демон покидает тело то душа увлеченная потоком подобных увлекается в варп. Тело сооответсвенно превращается в нечто пригодное только для обитания покинувшей ее сущности.

[Berzerker Cat]

Мммм.... А с чем это связано? Души некронов? или?

ОФФ: У некронов и душ-то нету...

[Bazzzkot]

ОФФ: У некронов и душ-то нету...

Были, но их схавали К'Таны, когда давали им металлические телеса...

[Mr Cyrus]

Это вообще откуда? И где сказано, что когда Кайн сражался с К'Танами, Кхорна еще не существовало?

Bazzzkot почитай на сайте "Рассвет К'Танов" там описывается, как Кайн сражается с Death-bringer'om и это событие, по-моему, было именно до (рождения богов хаоса[8000 до н.э.]).

[Etrusc]

2LDW, благодарю это многое проесняет. Спасибо.

А возможно ограничить реальный мир от варпа, а точнее от его сущностей?

И что будет если поле Геллера не сработает?

Как пропадают корабли в варпе???

[Angrily]

А возможно ограничить реальный мир от варпа, а точнее от его сущностей?

Кроме Пилонов Кадии на ум ничего не приходит. Наверное можно, но архитрудно.

И что будет если поле Геллера не сработает?

Это хорошо описано в "Чёрном Солнце"

Как пропадают корабли в варпе???

Хоп! Ла-лай-ла! (с)

[MoonPhoenix]

А возможно ограничить реальный мир от варпа, а точнее от его сущностей?

Все демоны, когда ход битвы оборачивается против них, начинают исчезать, узы, связывающие их с реальностью, мгновенно распадаются. Ордо Маллеус и Экклезиархии известно то, что истинная вера ускоряет этот процесс, также как и гимны изгнания и отречения.

Кроме того не забываем про парий.

Ну и конечно пилоны на Кадии (правда они не особо помешали Абаддону вторгнуться на Кадию во время Тёмного Крестового похода)

И что будет если поле Геллера не сработает?

Прочитай историю Гвардии Смерти и Легиона Проклятых

Как пропадают корабли в варпе???

Просто не выныривает обратно.

[Etrusc]

потерянное судно может появиться как скиталец?

[MoonPhoenix]

потерянное судно может появиться как скиталец?

На сколько я помню Космический Скиталец состоит из множества таких пропавших кораблей.

[Obsidian]

Но ведь сам статус демон-принца кем-то даётся!

Мои 5 копеек (всё нижевысказанное основано на сугубо моих впечатлениях и их обработке в моём воспалённом сознании по прочтении различных кусков бека. Warning: mind penetration alert):

Изначально, последователь, сиречь культист Хаоса, а если быть более конкретным - кого-то из богов представляет собой допустим человека, кторому от этих самых богов какого-то что-то нужно. Собственно в процессе услужения он испытывает эмоции, которые подпитывают этого бога. А именно - ярость, ненависть - Кхорну и т.п. Соответсвенно божок Хаоса смотрит на эти потуги и определяет граждан с наибольшим потенциалом для его целей. Свои вложения надо защищать.. да? Вот тебе демонические дары, мутации (о них правда ниже) и т.п. Акромя того, для пущей преданности может подвешиваться привязка - имеется в виду поклонящзийся начинает получать удовольствие и удовлетворение от того, что нужно его богу (ритуалы и т.п.) Всё это далее происходит по принципу чем длаьше в лес - тем толще партизаны. Чем потенциальнее и полезнее оказывается граждаин культист - тем болше ему даётся. Но это только одна сторона монетки. Вторая заключается в том, что получая дары и уходя глубже в полклонение богу, культист начинает испытывать всё чаще эмоции, этому богу псвойственные + привязка (см выше) + демонические дары, оказываюст влияние на душу, на её устремления и цели. Чем болше изменения в структуре души, определяющей структуру тела - тем больше изменения тела соответсвенно. Вот почему мутанты (touched) так активно почитаются в этих кругах. По этой же причине среди последователей Тзинча наибольшее количесво мутаций - Тзинч - изменяющий пути, бог перемен - души ег ополседователей наиболее подвергаются изменеиям в соответсвие со спецификой их бога.

В итоге этот процес приведения соответствия души человеческой к богу хаоса ведёт к схожести, если не к полному подобию и включению варп-субстанции души в материю бога Хаоса. Вот тогда гражданин хаосопоклонник и получает демонство. Он по сути уже не человек и человечкая воля и устрмления его более не колышат. Он изменился частично по своей воле, чатсично нет - тут важен лишь первый шаг и потенциал. По сути он - представитель своего бога с самостоятельной волей. Ибо в "душе" точнее уже в варп-составляющей его играют те же эмоции и жеkания, что свойственны его богу. (пример - берсы Кхорна).

Собвтенно вопрос демонства и демон-принцевства, если можно так выразится - лишь градация чистоты.

В том плане, чем более варп-составляющая, бывшая душой будет по своему составу ближе к богу Хаоса - тем "выше" и могущественнее демон.

Собственно это относительно превращения живых в демоны.

С демонами по возникновению всё чуть иначе. Впрочем тут ваен по большому счёту тоже потенциал при возникновении - если комбинация качеств в демоне вышла удачной - он пробьётся высоко. Плюс он сам изменяется по мере существования. Всё как у людей ))

Уф. )

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Obsidian

[Angrily]

Пенетрация зачтена :)

От себя добавлю, что некоторые орлы типа архипредателей (они же ХСМ) умудряются "продать" душу до демонической одержимости. Но с ними всё понятно - суперлюди и всё такое...

[Ларри Тальбот]

Ух...Раз уж тут идет такой разговор - хотелось бы уточнить.

Разве "демоны по рождению" (с) - могут расти в рангах и куда-либо пробиваться?

Ну допустим, Bloodthirster - это некий особо удачилвый бладлеттер :)

Но что - есть примеры "дослужившихся" флеймеров, или, хехе, Заслуженных Демонеток, Героинь Слаанешитского Труда? (дорогие дети, если вы знакомы с последними - напишите нам, а лучше нарисуйте!! :P )

Интерес вполне здравый, т.к мне, как ВордБиреру=по обязанности демоноводу это знать просто-таки необходимо.

А что? - Буду награждать демонеточек ветеранством в таком случае...было бы забавно :)

Да - возможно я ошибаюсь, но ДемонПринцем можно стать без стадии "демонства".

Накапливая потенциал, и потом совершив какое-нибудь особенно аппетитное и массовое злодеяние. Как некий товарищ с провокационным именем PERICLITOR (беднягу небось, с таким-то имечком, здорово доставали в школе - что и могло послужить причиной его ухода к Хаосу... ), который обрел такую радость, устроив массакру в монастыре с беженцами...

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Alhor

[Obsidian]

Читаем и вникаем более внимательно. Под потенциалом подразумевались совсем иные вещи, нежели какие бы то ни было заслуги.

[Gildar Umarth]

В "Dark adeptus" был эпизод,где главный герой убедил дух титана в том,что он (дух)-демон.И тот стал демоном.Это к тому откуда демоны берутся.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Gildar Umarth

[GreeD]

В "Dark adeptus"

А это что?

[Sigmar]

В "Dark adeptus" был эпизод,где главный герой убедил дух титана в том,что он (дух)-демон.И тот стал демоном.Это к тому откуда демоны берутся.

интересно каким образом ему это удалось...

-ты демон

-оО, дануна?!

а что по сути представляет дух титана... титаны те же машины, только управляемые людьми, а дух машины и т п это бзиг АМ. :)

[Кромвель Шинигами Ильич]

Уже обсуждалось. Души Титанов это "отпечатки" душ ихних пилотов.

[Etrusc]

в поиске что ввести?

ну как я понял Дух Титана это его души модераторов? только как они в одно склеились?

[Кромвель Шинигами Ильич]

Через ту же хитрую жопу, которой Гейтс винды склеивал