Imperial Macharius Heavy Tank- ваши мнения

[NoMeKop]

Стандартный транспорт, если верить ИА, это Рино...

Я сейчас точно текст не вспомню, но было написано что это стандартный транспорт для первопроходцев. То есть на нем исследовали только что открытые планеты. И было их тогда просто завались.

[Curator]

Ринок и щас не мало. Они и у арбитров есть, а ИГ не дают - тк оно им и не нужно, Химеры больше подходят.

[Добавлено позже]

А бэйн блэйды всякие, это вряд ли комбайны. Но что же тогда? На элегентные машины темной эры похожи мало, на комбайны тоже не смахивают...

[Wolf Lord Rolfr]

А бэйн блэйды всякие, это вряд ли комбайны. Но что же тогда? На элегентные машины темной эры похожи мало, на комбайны тоже не смахивают...

ИМХО, это инженерная мысль эры "после темной эпохи технологий" - наступается на те же грабли, что и во в 20 в.: многобашенность, гигантомания, жесткая подвеска...

Можете себе представить, товрисчи, КАК трясет в "Леман Руссе"? Там же все оси НЕПОДВИЖНО ЗАКРЕПЛЕНЫ, как в танках 1й мировой! O_o

[wasted]

ИМХО, это инженерная мысль эры "после темной эпохи технологий" - наступается на те же грабли, что и во в 20 в.: многобашенность, гигантомания, жесткая подвеска...

В 40кЪ ничего не придумывают, а переоткрывают ранее известное. Соответственно, должен быть прототип серии с определенными задачами...

[NoMeKop]

Строительная техника?

[Лукин]

спонсоны на верх машины, а корпус поставить поверх гусениц, ни даже сделать наклонную под углом тридцать градусов лобовую броню мы не можем!

АМ стараются вписать технику максимально в стандарты СШК, и не потому, что тупят, а потому, что на СШК построена ВСЯ промышленность в империуме...

В 40кЪ ничего не придумывают, а переоткрывают ранее известное.

Опять двадцать пять, придумывают там и вполне успешно...сверхтяжелые танки тому подтверждение.

По СШК, насколько я читал их описание, оружие было куда продвинутей и технологичней...А технику ПМГУ именно разрабатывают АМ на основе узлов и деталей СШК, причны использования таких узлов- смотри выше

[Оператор кувалдометра]

STC, по которому был сделан лендрейдер был изначально именно "heavily armoured battle tank".

А вот Рино - "RH1-N-0 Tracked Exploration and Multi-Purpose Defence Vehicle". Перевод нужен, или и так понятно?

До Ереси Хоруса Рино и Лендрейдеры были стандартными машинами во всех организациях Империума. Как спидеры у Абнетта :D А во время осады общеизвестного дворца, Ложный Император сказал собрать всю хорошую технику и отдать тем десантникам, которые не отринули своих заблуждений. Ну а потом отменить приказ он как-то забыл :)

[Obsidian]

точнее обрывок STC. К тому времени сама система давно была утеряна. Как и наука на уровнях сверх-дисциплины. Если я парвильно всё помню. Если так, то да - это баттл тэнк. И? Сделан-то он всё равно на ширпотребных колонистских принципах. Известной же системой.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Obsidian

[Оператор кувалдометра]

Не обрывок, а практически полный СШК. Это про спидеры Лэнд нашел "обрывок" - описание собственно антиграв-пластин.

Ну сделан он на принципах, и что с того?

Вот про современные гвардейские машины информации об их истории у меня нету...

[Major]

да все равно на турнире не поиграешь таким. а жаль (

[Obsidian]

Вопрос-то принципиально инетерсный. Я вот в ваху за абсолютною неразвитостью в моём городе играть не имею возможности. ДА ипо другим причинам. А вот бек мне нравится.

Ну сделан он на принципах, и что с того?

А то, что одно дело с "подручных материалов" для колонистов делать, а другое для военных по спец-заказу.. логично? ) Техника сильно разная по сравнению с тёмной эрой технологий. В виду утерянной сверх-дисциплины. Науки то есть в таковом качестве. Вот и клепают на основе того, что сохранилось - оттого и такая странная видуха и компоновка узлов. Напихано технологий от небывало-продвинутых до паровых. Тупо и цинично: что более применимо при данных материалах и условиях - то и пихали. Вот только потом АМ заворотили и материалы и повороты отвёрток в канон. Итог всего этого: техника Империума, которая при всём этом цирке, отнюдь неплохо действует, учитывая всё ещё доминантное положение человечества в галактике.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Obsidian

[Gamrin]

STC, по которому был сделан лендрейдер был изначально именно "heavily armoured battle tank".

Откуда эта информация? Кто так сказал? Аркхан Ленд нашёл базу данных, которая позволяла построить боевую машину (при желании); также он нашёл описание принципов антигравитатора, которые позволили целую гамму антигравитационных устройств - от бытовых до военных, включая Лэнд Спидер. "Heavily armoured battle tank" - это изобретение самого Лэнда. Иначе бы он не назвал конструкцию своим именем...

CШК - это не полное описание системы или объекта, CШК - это набор принципов, "конструктор LEGO", позволяющий создать широкий спектр устройств самого разного назначения на основании малого количества инженерных принципов. По заранее построенным и расчерченным "готовым клеточкам".

В современном мире уже есть аналог CШК, "Proto-STC", своего рода! Это ТРИЗ и АРИЗ Генриха Альтшуллера... :)

P.S. А Imperial Macharius Heavy Tank от Forge World'a - хороший! Лучше чем Бейнблейд определённо! Только центр тяжести, ИМХО, слишком сильно сдвинут назад...

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Gamrin

[Obsidian]

Гамрин

Правильно, так их. ) Плюс получишь апосля семидневной паузы. )

[Оператор кувалдометра]

Откуда эта информация? Кто так сказал?

Imperial Armour 2 :rolleyes:

Страница 83, если мне память не изменяет.

А если СШК это набор принципов, то почему Химера одного мира-кузницы отличается от Химеры другого мира-кузницы только вооружением (легкосменным) и, скажем, формой заклепок? ;)

Всегда считалось, что СШК позволяет построить только одну машину/механизм/устройство сугубо одного назначения (ну, мелта-чем-то там можно танки взрывать и картошку жарить, но действие - одно и тоже), но из любых доступных материалов и с минимумом начального инструмента.

Так что "прото-СШК" это скорее мозг и руки Сайреса Смита В)

Вот пожалуйста, цитата:

"Когда Аркхан Лэнд плутал по подземным лабиринтам Марса, чтобы найти функчионирующие базы данных СШК, то он крупно обломался, но сделал два открытия, на которые еще тыщу лет удивлялись Механикумы

The first was a near complete dataslab image of STC information about a heavily armoured battle tank. The second unearthed information on rare anti-gravitic plates, and theories on their uses, which evrntually led to the construction of the first "Land`s Speeder".

Кроме того, чуть раньше говорится, что Лендрейдер был "rediscovered" на заре Империума. Не "constructed", не "invented", не "created", а именно "rediscovered"! Что значит это слово - можно посмотреть в англо-русском словаре, так как в готик оно было позаимствовано именно из древнего английского языка.

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем John Jack

[Gamrin]

Imperial Armour 2 :rolleyes:

Страница 83, если мне память не изменяет.

Цитату в студию. Только что б там была прямая и однозначно истолковыемая фраза про "CШК танка"!

А если СШК это набор принципов, то почему Химера одного мира-кузницы отличается от Химеры другого мира-кузницы только вооружением (легкосменным) и, скажем, формой заклепок? ;)

Стандартизацию производств и ТТХ уже отменили? Сижу и думаю: почему автомат Калашникова из Тулы и он же с КМЗ (им. Дегтярёва) отличаются друг от друга ещё меньше, чем "Химеры" с разных Forge World'ов? :? Неужели же... (в мозгу проносится чудовищная догадка) ...в нашу "оборонку" просочилась из будущего на "машине времени" страшная "CШК автомата Калашникова" :image010:, а "РосВооружение" давно втихаря захватили Адептус Механикус?? O_o O_o O_o

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Gamrin

[UrZZa]

В современном мире уже есть аналог CШК, "Proto-STC", своего рода! Это ТРИЗ и АРИЗ Генриха Альтшуллера...

Ну, не совсем так. ТРИЗ все-таки, скорее, система решения нестандартных задач нестандартными способами.

А СШК подразумевает, наоборот, создание перечня именно стандартных конструкций, механизмов, агрегатов и т.д., из которых можно создать механизмы для решения любой задачи.

[Obsidian]

Угу. Именно. стандартных задач, способами, напболее удобоваримыми для колонистов. Ну нашёл он "near complete dataslab image" и чито? Он нашёл систему? Шаблоны? Нет - он нашёл результат этих шаблонов работы, а именно: "near complete dataslab image". Ленд рейдеры использовали до этого? Да кто ж отрицает.. только вот не была ли уже и тогда тёмная эра технгологий дааалёким прошлым, ась?

Итог - нигде это не противоречит высказанному мною и Гамрином.

[Gamrin]

Ну, не совсем так. ТРИЗ все-таки, скорее, система решения нестандартных задач нестандартными способами.

А СШК подразумевает, наоборот, создание перечня именно стандартных конструкций, механизмов, агрегатов и т.д., из которых можно создать механизмы для решения любой задачи.

Там определённый набор приведения творческого мышления к набору стандартных строгих приёмов.

Во-вторых, я - естественно - слегка упростил: вряд ли Адептус Механикус "заморачиваются" на построении "эвристоров идей" и "морфологических ящиков" (хотя, возможно... :rolleyes:).

Во всяком случае, абсурдность конструкций инперских танков можно объястить тем, что их создавали "тупо" именно по методу "морфологического ящика", имея "на входе" трактор или комбайн... :rolleyes: Ведь "ящик" увеличивает или уменьшает определённые качества, но не может создать принципиально новое качество...

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Gamrin

[UrZZa]

Да, забавное предположение :)

Фактически, такое развитие повторяет развитие живых организмов - китообразные имеют кости таза, 7 шейных позвонков и волосяной покров в некоторых местах не потому, что это нужно и рационально, а потому что досталось в наследство.

Аналогично с танками.

[Brother-captain Psyho]

А по моему классный танк! Выглядит просто абалденно! И по вооружению неплохо так, можно жару задать.

[Osama Vin Diesel]

Короче, если подвести итог, то в тёмную эру человеки делали такие агрегаты, которые ни тау, ни зльдарам даже не снились, это если учитывать, что те образцы, которые имеет Империум в 40k годах вполне себе боеспособны. А танчег действительно хорош, интересно можно-ли будет такие на турнирах использовать? Если нет - то жаль! :(

[Nikos]

Вообще, по бэку, насколько помню, танков, спроектированных как танки у Империума-Хаоса вообще нет! Ты это батьке скажи. Это тракторы и прочие мирные машины, переделанные под танки.

А танков как таковых в W40 люди делать не умеют.

Я расскажу о вопиющем факте:

На берегах Амура средь полей

Попался наш простой советский трактор

В прицел шести китайских батарей.

Ударил залп, снаряды полетели,

Но тракторист был парень с головой:

Он жмет педаль - и вот не видно цели

В поставленной завесе дымовой.

А трактор взмыл над милой стороною,

И в тот же миг агрессору в ответ,

Чтоб остерегся нас пугать войною,

Ударил залп тактических ракет.

А тракторист наш, капитан Литвинов,

Взглянул на карту и включил форсаж,

Спокойно отбомбился над Пекином

И заложил на родину вираж.

Он над Амуром выключил реактор,

Чтоб не пугать родных овец и коз.

Пронесся в небе наш советский трактор

На дозаправку в свой родной колхоз.

И, если враг опять предпримет меры,

Чтоб помешать собрать нам урожай,

Приказом Агропром ЭС-ЭС-ЭС-ЭРА

У нас на поле вылетит комбайн.

Изменено 14 апреля, 2007 пользователем Nikos

[tilindir]

2 NIKOS

Браво =)))) очень метко "подхватил" самую суть...

А вообще, помню, как тут парень один задавал всякие вопросы по тому, что танки не имеют ничего общего с реальным машино- и танкостроением. Самый "убедительный" ответ - "это всего игра в солдатики"! Что не мешает в соседнем топике с пеной у рта обсуждать несуществующих богов, искать их происхождение, рассматривать психологию ксено-рас, 50 раз на дню молиться Богу-Императору и задаваться вопросами размножения КД в тепличных условиях.

Нет уж, господа, давайте раз и навсегда определяться: вх - это игра в солдатики (тогда понятия "флафф" и "бек" просто бессмысленны - какой флафф у куска пластика?), и мы просто двигаем по столу миниатюры с разными характерстиками; либо вх - это отдельно разработанный самодостаточный игровой мир, с сюжетными перепетиями, коллизиями и героикой/эпикой и всем остальным. И тогда ответы "а дык это ж гатишна!!" и "а патаму шта!" отправляются прямиком в топку.

Сорри за некоторый офф, но надоело, ей-богу.

[Добавлено позже]

з.ы. А танк клевый. И вообще фордж-ворлд-криг (хотя вернее было бы не Death Korps of Krieg, a Der Totenkorps auf Krieg) - великолепная и наиболее круто проработанная армия ИГ. Даже Вострояния проигрывает (хотя бы по количеству разных моделей).

Ждем продолжения.

[Osama Vin Diesel]

Хорошо сказано, полностью поддерживаю!

[GreeD]

Стих про трактор жгучий :)