Люди и Астартес

[Dammerung]

Недавно перевели рассказ про Железных Змей, где культисты в буквальном смысле завалили маров трупами, так что некоторые даже задохнулись в куче. Вот это гримдарк, я понимаю.) Можно проколупать дыру в броне мара и засунуть туда гранату. Ну и еще мары любят без шлемов ходить для пущего пафосу, да. Или же шлем можно сбить могучим ударом саперной лопатки, а потом заехать штыком в глаз.

[Sidri_cyberdog]

Для более точного сравнения могу посоветовать ролевку Deathwatch. Если мар дошел до ХтХ, то враги не заточенные на рукопашку обычно очень быстро заканчиваются. так что если мы говорим про чисто хтх без стрельбы, то ИМХО мары выйдут без особых потерь, но бронька будет некисло поцарапана)))

[Frees]

КДХшники разворачиваются и бегут на встречу: Черепа к трону Кхорна, Крови Богу Крови....

Если по бэку, то 300 ИГ только со штыками ни одного хсма не убьют скорее всего, тем более кхорнита. Если же в толпе будут сержанты с силовухами и камикадзе к крак-гранатами, то да, люди могут победить.

[kashtan161]

Если по бэку, то 300 ИГ только со штыками ни одного хсма не убьют скорее всего, тем более кхорнита. Если же в толпе будут сержанты с силовухами и камикадзе к крак-гранатами, то да, люди могут победить.

Если по бэку , то достаточно одного Юргена :D

[Sidri_cyberdog]

Юрген бэкава исподтишка вальнет ХСМ-а, пока доблесный комиссар будет отбиваться, а потом все месте будут растоптаны ещё 9 ХСМ)))

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Sidri_cyberdog

[Frees]

Дело в том что штыком поверармор у движущегося ХСМа не пробить, а имперские чейнсворды не предназначены для прорезания брони, там слишком большие зубья (в отличие от того же скорпионского чейнсворда). Так что единственный хороший метод- это толпой облепить ХСМа краками и взорваться вместе с ним.

[samurai_klim]

Косяк в том, что упаверарморов есть соединения между разными частями доспеха, которые не всегда могут уберечь. Во всех книгах говориться о:

- вороте более страых доспехов, куда залетали шальные пули

- сочленения на ногах с торсов и подмышечной впадине

- сочленения шлема с доспехом

- линзы шлема

- расфигачивания бэкпака.

Как показывает опыт катачанцев, в принципе трое из них могут спокойно вальнуть ХСМа а он даже глазом повести не успеет. То же касается и дредноутов и хелбрутов

[Вилоу Брауберг]

Если хсм раненый и уставший, а те из засады, в спину и в лесу, то да втроем полюбому завалят :D

[VaSSis]

Я бы сказал, что игшники начнут разбегаться едва завидев хсмов. А по бэку Мары доминируют людей в хтх. Жнецы плоти и все такое. Кхорниты тем более. А вот мясом да. В цикле про Испивающих Души давили. Но там уже полузомби были.

В цикле про Гаунта берсаки даже василиски на марше умудрялись распилить.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем VaSSis

[Анчар]

Я бы сказал, что игшники начнут разбегаться едва завидев хсмов. А по бэку Мары доминируют людей в хтх. Жнецы плоти и все такое. Кхорниты тем более. А вот мясом да. В цикле про Испивающих Души давили. Но там уже полузомби были.

В цикле про Гаунта берсаки даже василиски на марше умудрялись распилить.

ИД хрень, там доспехи мара ЗАТАПТЫВАЛИ трухлявые зомбаки. Павер армор, который выдерживает супер пупер перегрузки раскаловали попрыггав на нем трухлявые зомби.

Эту серию уже давно пора в -еси том сунуть и не вспоминать.

[Diedonne]

Да и вообще ситуация немного абсурдна) Если 300 ИГшников с фонариками и штыками могут завалить полсотни ХСМов и ХСМы все равно тупо бегут на них в лоб, то как эти самые ХСМы вообще прожили 10к лет в сражениях?

[Анчар]

Да и вообще ситуация немного абсурдна) Если 300 ИГшников с фонариками и штыками могут завалить полсотни ХСМов и ХСМы все равно тупо бегут на них в лоб, то как эти самые ХСМы вообще прожили 10к лет в сражениях?

не могут они завалить их.

чуть ли не в каждой книжке про простомаров нам напоминают что один мар равен сотке смертных. Да и есть разница когда 3 против сотни и 10 против десяти тысячь. Все равно единовременно они со всеми не сражаются.

[Assalid]

чуть ли не в каждой книжке про простомаров нам напоминают что один мар равен сотке смертных.

А чуть ли не в каждой книжке про простогвардейцев нам напоминают, что много маров - это какое-то неспособие: то штыками забьют, то в стелсе зарежут, то лазганами застреляют, то дредноуту ногу отпилят.

[Вилоу Брауберг]

Марин имба если тактически грамотно им пользоваться, а если тупо бросать в лобовую, то это обычный кусок мяса, тут никакой 10к опыт не поможет. Игешники это вам не имперские штурмавики и не СПО , если что стрелять умеют, и в бегущую навстречу цель явно попадут.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Вилоу Брауберг

[VaSSis]

"Вот, нашел цитату. В этом еще суть"

Трансчеловеческий ужас. Аксиманд слышал, как итераторы говорили о подобном явлении. Об этом говорили офицеры Армии. Один лишь вид Адептус Астартес внушал трепет: выше и крупнее даже самого рослого человека, облаченный в доспехи, подобный полубогу. Его единственное предназначение становилось понятным с первого взгляда. Адептус Астартес был создан, дабы уничтожать все на своем пути. Если ты увидел Адептус Астартес, знай – ты в беде. Одно лишь его появление вселяет в человеческие сердца страх.
Но увидеть его в движении. Вот в этом-то вся и суть. Ничто человеческое не может быть настолько быстрым, грациозным, могучим, тем более, когда оно больше двух метров ростом и облачено в доспехи, которые не поднять даже четырем обычным людям. Просто увидеть Астартес это одно, но увидеть его в движении -- совершенно иное. Психологи называли это трансчеловеческим ужасом. От него человек беспомощно застывал на месте, его разум цепенел, он полностью утрачивал над собой контроль. На тебя движется нечто гигантское и воинственное. Нечто гигантское и воинственное движется со скоростью атакующей змеи, и в этот момент ты начинаешь понимать, что среди людей действительно ходят боги, что существуют такие сила и скорость, которых вовек не достичь простым смертным, что пришел твой смертный час, но, если повезет, ты еще успеешь напустить в штаны.

[Вилоу Брауберг]

Да это называется синдром первой встречи, в первый раз всегда яркие впечатления, потом люди приходят в норму. И когда второй раз встречают, уже думают "А тогда он мне казался больше"

[Avel]

короче, основная проблема в том, что в хтх с маром одновременно могут махаться человек 10-12 максимум, а для него это даже не челлендж, а учитываю его сверхвыносливость, он может воевать без потери эффективности пару дней нонстоп, обычный гвардеец начнет ощущать усталость через минут 10 максимум, а где усталость там ошибки, а там и смерть. Раз уж это хтх, раздай им поголовно павершашки и кулаки (преторианская рота какая-нить), тогда затащат 10-20 маров, правда ротой быть перестанут, на отделение бы наскрести. :)

[VaSSis]

Темпестусы, что уж тут.

Какими бы навыками не владели Тийюнатские Срочники, они растеряли их в тот миг, когда лучшие воины Империума вспомнили, как сражаются исстари: клинок к клинку, в поединке, где главную роль играет сила и мастерство фехтования.

[Чебурах]

Марины реализуют свой потенциал против иг в основном в с помощью внезапных атак, операций по уничтожению командования, атак "ударил-отступил", сочетания ударной силы и скорости.

А на тактическом уровне то да, хтх, те же ветераны стреляют не сильно хуже.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Чебурах

[VaSSis]

Как раз в хтх они и реализуют свой потенциал на 100%. Это еще в первых книгах по HH было. Так как в мили они любого немодифицированого человека превосходят.

[Avel]

Марины реализуют свой потенциал против иг в основном в с помощью внезапных атак, операций по уничтожению командования, атак "ударил-отступил", сочетания ударной силы и скорости.

А на тактическом уровне то да, хтх, те же ветераны стреляют не сильно хуже.

Ну как бы и да, и нет одновременно. Вася прав, супротив астартес, гомосапиенсы не могут в мили от слова совсем, за исключением каких-нибудь психов под наркотой или при помощи топовых кибернетических протезов. Тактика против СМ для людишек - это засесть в фортификации (желательно с 2++ :D ), обложиться рэндж хеви/спейшал веапоном (плазмы, лазпушки, хэвиболтеры и т.п. В) ) и в случае атаки со стороны маров, просто накрывать сектора шквальным огнем или сосредотачивать его на отдельных индивидуумах (в случае, малочисленности атакующих), при прорыве обороны отходить через сеть подземных коммуникаций (предварительно заминировав и разрушая их после себя), в случае неизбежного ХтХ разделять и заманивать маров на открытые пространства, с последующей аннигиляцией из всего, что стреляет, ну а если мар на расстоянии 10-15 метров от тебя, то остается только обо*раться и умереть, это в настолке человек могет остановить мара, при лаке на кубах и пр., а по бэку человеки давят мясом маринад, в случае очень древних и получивших кучу плюшек ХСМ, порою приходится на одного ХСМ отправлять по 5-10 СМ (а то и более, когда нужно нагнать пафоса), надо ли говорить сколько ИГшников потребуется для решения подобной задачи :rolleyes:

И да, не стоит забывать, что в ХтХ тоже можно стрелять, не боясь задеть гражданских, хотя если вся рота в 300 человек сосредоточена очень тесно, то им уже ничего не поможет, а при наличии укрытий для набегающих ХСМ, даже ураганный СэШ будет малоэффективен.

Как вариант отвлечь ХСМ платуном рыл в 100 (на секунд 5-10) отведя их от гражданских , оставшимся отойти и сделать френдлифайр по арьергарду/авангарду(энивей) =) забросать гранатами и выпустить весь боезапас в сторону освободившихся ХСМ, пока те преодолевают расстояние до рукопашки :image193: :image167: :image165: :image163: :image162: потому как если они добегут, будет плохо :image195: :image191: :image190:

Еще как вариант можно ослабить ХСМ какой-нить святыней или святой, [ну уж нет]одящейся по близости :183_posteroops:

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Avel

[Бром]

30 ИГ легко завалят одного ХСМ. так как концетрация пафоса больше будет на их сторне.

А вот 300 ИГ - не смогут ,так как тогда пафос будет на строне ХСМ

[Dammerung]

Как раз когда СМ или ХСМ один, в нем наивысшая концентрация пафоса. А когда их много, пафос разжижается - поровну каждому. Эффект ниндзи называется: одинокий ниндзя всех выносит, а пачку ниндзя можно походя раскидать и размазать.

[Бром]

Как раз когда СМ или ХСМ один, в нем наивысшая концентрация пафоса. А когда их много, пафос разжижается - поровну каждому. Эффект ниндзи называется: одинокий ниндзя всех выносит, а пачку ниндзя можно походя раскидать и размазать.

так я и там и там про ОДНОГО ХСМ писал ))

[PRINCKROVI]

"Вот, нашел цитату. В этом еще суть"

Трансчеловеческий ужас. Аксиманд слышал, как итераторы говорили о подобном явлении. Об этом говорили офицеры Армии. Один лишь вид Адептус Астартес внушал трепет: выше и крупнее даже самого рослого человека, облаченный в доспехи, подобный полубогу. Его единственное предназначение становилось понятным с первого взгляда. Адептус Астартес был создан, дабы уничтожать все на своем пути. Если ты увидел Адептус Астартес, знай – ты в беде. Одно лишь его появление вселяет в человеческие сердца страх.

Но увидеть его в движении. Вот в этом-то вся и суть. Ничто человеческое не может быть настолько быстрым, грациозным, могучим, тем более, когда оно больше двух метров ростом и облачено в доспехи, которые не поднять даже четырем обычным людям. Просто увидеть Астартес это одно, но увидеть его в движении -- совершенно иное. Психологи называли это трансчеловеческим ужасом. От него человек беспомощно застывал на месте, его разум цепенел, он полностью утрачивал над собой контроль. На тебя движется нечто гигантское и воинственное. Нечто гигантское и воинственное движется со скоростью атакующей змеи, и в этот момент ты начинаешь понимать, что среди людей действительно ходят боги, что существуют такие сила и скорость, которых вовек не достичь простым смертным, что пришел твой смертный час, но, если повезет, ты еще успеешь напустить в штаны.

Все конечно верно, но с другой стороны в кодаксе написано, что ИГшники боятся своих комиссаров больше всего остального во вселенной.

Вон в том же Легионе, да уступали солдаты марам, но сражались достойно и в штаны вроде никто не делал...

А так можно разные моменты подбирать, тот же Лютор Льва танковал с переменным успехом, хотя он человек, а это примарх.(даже если не брать штурм Калибана, то вроде говорилось, что они много спарринговались до этого, втом числе во время юности Льва).

Я в целом понял ответ на свой вопрос, напишу просто отделение ХСМ, а это может быть и 20 рыл, и куда меньше, так как бой не в вакууме, а всего лишь отдельный момент более глобальной битвы и отделение может побитое быть и там погут быть 3,5 калеки, так что каждый будет воспринемать более объективно к своему отношению к ситуации. Те кто считает что ИГ мясцо- те будут представлять 3 полу мертвых израненых маров, те кто считает ИГ- величайшими героями Империума, лучшими из лучших, наоборот будут представлять, как стройные шеренги солдат нанизывают на штыки 20 берсерков с чемпионом хаоса во главе.

Вариант с точным указанием колличества менее выйграшный, так как может не встретить понимания или оправдания ожиданий части читателей.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем PRINCKROVI