Люди и Астартес

[Marid]

Эмм...чего? о.О

Тяжелая серийная техника СМ это либо БТРы (ЛР, Рэзорбэк), либо, формально, переделанные БТРы (Хищник, Вирлвинд и пр.), ане танки. А всякое суперхэви типа Феллблэйдов это раритеты в небольших количествах у крутых орденов. Вроде как это следствие "специализации" СМ после принятия Кодекма Астартес, но есть ли там прямой запрет, я не помню

[Faris001]

Вообще то запрета на танки нет те же бронетанковые штурмы являются одной из стандартных доктрин маринов.

[Survivor]

Тяжелая серийная техника СМ это либо БТРы (ЛР, Рэзорбэк), либо, формально, переделанные БТРы (Хищник, Вирлвинд и пр.), ане танки. А всякое суперхэви типа Феллблэйдов это раритеты в небольших количествах у крутых орденов. Вроде как это следствие "специализации" СМ после принятия Кодекма Астартес, но есть ли там прямой запрет, я не помню

А Виндикаторы что такое?..

Ну и Хищник вполне себе танк. Танков ость она больше вооружением и броней определяется чем шасси.

[Cornelius]

Вообще то запрета на танки нет те же бронетанковые штурмы являются одной из стандартных доктрин маринов.

но де-юре они не танки. Лендрейдер - БМП , предатор - переделанный транспорт (но не танк лол) а именно танки (типа Русса, Малькадора и и.д. ) был запрешены из-за новой специфики Астартес. Из молота в скальпель. Но у некоторых есть реликвии типа Фейлблейдов и остальной форджи, раньше ультрасы выкручивались сажая своих сервов(типа неа , не мы его юзаем) сейчас как с беком не знаю. Правда есть одно НО, Волки юзали Леман Расса. Только Волки и кодекс юзают лишь в качестве туалетной бумаги так что...

p.s.

А Виндикаторы что такое?..

САУ точнее Штурмовые Орудия.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Cornelius

[Marid]

САУ точнее Штурмовые Орудия.

На шасси все того же Рино

[Legatus]

раньше ультрасы выкручивались сажая своих сервов(типа неа , не мы его юзаем) сейчас как с беком не знаю.

У Ультры помимо чисто орденских сервов есть еще весьма многочисленная ауксилия, вооруженная (как я понял) подобно ИГ. В битве за Макрагг участвовал и был уничтожен Baneblade "Pride of Hera". Насколько танк древний - неизвестно. Правда это по 5-й редакции кодекса Тиранидов.

[Faris001]

но де-юре они не танки. Лендрейдер - БМП , предатор - переделанный транспорт (но не танк лол)

Т-14 наверное следуя этой логике тоже не танк, лол.

Да и то что те же "Хищники" созданные на основе шасси ринки не делает их не танками.

а именно танки (типа Русса, Малькадора и и.д. ) был запрешены из-за новой специфики Астартес.

А марины в 30k их вообще хоть как нибудь часто использовали?))

Лендрейдер - БМП

Тут можно вспомнить меркаву у которой есть десантной отсек. :rolleyes:

Из молота в скальпель. Но у некоторых есть реликвии типа Фейлблейдов и остальной форджи, раньше ультрасы выкручивались сажая своих сервов(типа неа , не мы его юзаем) сейчас как с беком не знаю.

Да на них до сих пор используют Феллблейды которые даже вроде как производятся в очень малых количествах.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Faris001

[Dzimmu]

Не вижу проблем. Вот был у нас договор о вооружениях в Европе. Так из-за ого что кол-во танков в армии было ограничено их и распихивали в мчс, например. И здесь тоже самое. Танки запретили поэтому пришлось бмп подгонять под требования, ну как брэдли. :)

[Marid]

А марины в 30k их вообще хоть как нибудь часто использовали?))

Ну они много чего использовали, Сикараны там всякие, Фальшионы и пр.

Вообще, тут на форуме уже где-то подробно обсуждался этот вопрос, с пруфами и за и против, и про Феллблэйды там тоже было (их же вроде не производят??)

И вообще тема не совсем про то

Был невозможно старый и ветхий НС в Очищении.

Чот не помню такого

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Marid

[Helbreсht]

У Ультры помимо чисто орденских сервов есть еще весьма многочисленная ауксилия, вооруженная (как я понял) подобно ИГ. В битве за Макрагг участвовал и был уничтожен Baneblade "Pride of Hera". Насколько танк древний - неизвестно. Правда это по 5-й редакции кодекса Тиранидов.

Обранительная ауксилия Ультрамара? Если не считать ветеранских полков ИГ постоянно мотающихся по горячим точкам то эти ребята даром что сидят только во владениях смурфов, выучка и снабжение не хуже чем у первоклассных полков ИГ. И с мотивацией проблем нет. А Baneblade не такая уж и редкость для полков ИГ, как и то что он имеет собственное имя, а вот если бы они выехали на Fellblade был бы другой разговор.

Кстати выше упомянутая "Обранительная ауксилия Ультрамара" хороший пример домашней армии легиона ордена созданной для поддержки моряков на своем поле.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Helbreсht

[Faris001]

и про Феллблэйды там тоже было (их же вроде не производят??)

В ИА про технику маринов писалось что они крайне небольшими партиями производились.

[Legatus]

до сих пор используют Феллблейды которые даже вроде как производятся в очень малых количествах.

Машина интересная, как и поздняя линейка "клинков". А Fellblade с "Глефой" вообще легенды. Пусть хоть по 10 шт. в год производят на радость Империуму и... фанатам :)

Обранительная ауксилия Ультрамара? ...

Первые 3 предложения - "Да!!!" Про домашнюю армию - по необходимости они способны поддержать хозяев (там ведь множество полков) и на выезде. А вот содержать каждому ордену такую многочисленную армию не факт что можно. У Ультрадесанта ведь привилегии, дарованные Императором. С другой стороны никто не помешает усиленно тренировать СПО родного мира и вооружать их. У Белых Консулов по книге кураторство велось; да тот же Кантор скажет "Купить это" или "тренировать так" - разве планетарная власть Ринна ему откажет?

[Helbreсht]

Машина интересная, как и поздняя линейка "клинков". А Fellblade с "Глефой" вообще легенды. Пусть хоть по 10 шт. в год производят на радость Империуму и... фанатам :)

Первые 3 предложения - "Да!!!" Про домашнюю армию - по необходимости они способны поддержать хозяев (там ведь множество полков) и на выезде. А вот содержать каждому ордену такую многочисленную армию не факт что можно. У Ультрадесанта ведь привилегии, дарованные Императором. С другой стороны никто не помешает усиленно тренировать СПО родного мира и вооружать их. У Белых Консулов по книге кураторство велось; да тот же Кантор скажет "Купить это" или "тренировать так" - разве планетарная власть Ринна ему откажет?

Ну Консулы тоже сыны Жилимана, немудрено что они ведут себя так. Тем более что курирование местных сил моряками это не только честь (для ИГ) но и возможность солдатам из подшефных полков получить больше необходимой подготовки и техники, что положительно скажется на выживаемости и эффективности. Что в свою очередь крайне полезно Консулам. Ну и мотивация, лояльность у людей постоянно [ну уж нет]одящихся с Ангелом Императора будет более чем хорошая.

Насколько помню Багровые Кулаки не особо лезли в дела местных сил обороны в мирное время.

Тут все скорее зависит от конкретного ордена, его тактики, "устава" и условий в которых он существует.

А вот содержать каждому ордену такую многочисленную армию не факт что можно.

Выделю это. Ультрамарины де факто не содержат эти части, это такие себе местные СПО и содержат их планетарные власти. Только вот Ультрамар это очень крупное, экономически сильное, образование завязанное на Жилимане (где еще можно слетать посмотреть на относительно живого сына Императора и его ангелов?), легионе, а после и ордене. Опять таки ультрамарины может не самые нагибающие десантники но управленцы они отличные, тут что есть то есть.

Изменено 12 октября, 2016 пользователем Helbreсht

[Lorik]

Вернее, в Саламандрах Кайма ;)

Забытые сыны то про другое и вообще из Ереси.

Спасибо большое!!!

[Legatus]

Тут все скорее зависит от конкретного ордена, его тактики, "устава" и условий в которых он существует.

Ключевое замечание. Про мир БК верно, за малым исключением комсостав СПО состоял из аристократов, служащих не по призванию, а потому что служба в армии являлась этапом жизни и карьеры. Качество большинства старших офицеров соответствующее.

Только вот Ультрамар это очень крупное, экономически сильное, образование завязанное на Жилимане ... Опять таки ультрамарины может не самые нагибающие десантники но управленцы они отличные, тут что есть то есть.

Внезапно поймал себя на мысли, что из планет (или их совокупности) орденов первого основания по комплексу факторов (экономическое развитие, обороноспособность, отношение к смертным, открытость для посещения, экология) Ультрамар не имеет себе равных. И если ордену-наследнику Ультры достался развитый мир, то он будет развиваться и дальше под внимательным взглядом ордена. Так что хозяйственность и качества управленца у орденов Жиллимана в крови. На диких мирах так не развернешься, но и там ордена демонстрируют это качество, пусть и своеобразно - напр. огромная, постоянно расширяющаяся крепость-монастырь Новадесанта.

Изменено 13 октября, 2016 пользователем Legatus

[samurai_klim]

"являются ли астартес людьми в биологическом плане" - это хотел узнать топикстартер.

Я вас предупредил.

Либо напишите вариант как переименовать тему

[SShreder]

как переименовать тему

Отношения между астартес и людьми.

[Лукин]

Танки запретили

А можно пруф на вообще существование такого "запрета"?

А то по Империал Армору тому же, "Хищники" числятся именно как танки (battle tanks), да и "Феллблейды", если у вполне Кодексных времен такие реликты в арсенале есть у орденов никто и не пытался отнимать.

ПС: Тут ИМХО не стоит путать две вещи - формальный запрет иметь какой-либо класс бронетехники, и отсутствие в ней необходимости. Формально ЕМНИП Астартес никто не запрещает иметь хоть сверхтяжелые танки, но фактически кодексные ордена используются для быстрых ударов в тылах противника и по его критической инфраструктуре, где сверхтяжелые танки с их весьма медленной скоростью и высокой массой могут даже не только не помогать, а и мешать нормально проводить боевые действия. Ибо использующейся Имперской Гвардией опции "мы сначала расфигачим противника артой, а потом медленно спустимся с горы и добьем что выжило после обстрела" у кодексных орденов нету за отсутствием у кодексных орденов Астартес арты как таковой.

[samurai_klim]

Тему подправил. Но прошу спор про танки у СМ прекратить

[Adeptus Gagauzean]

По поводу домашних (и не очень) армий Астартес, в истории Бадабской войны упоминался Легион Тирана, созданный Гуроном в помощь собственному Ордену Астартес. ЕМНИП, это воинское формирование Люфгт Гурон создал задолго до отлучения. И, вроде как, власти Империума вполне лояльно отнеслись к появлению такой себе личной армии.

""Из перевода Бадабской войны на Фордже""

... Гурон еще больше укрепил свою власть созданием того, что позже станет известным как «Легион Тирана», в ходе обширной реорганизации слабых и изоляционистских сил планетарной обороны во всем регионе. Отныне эти войска напрямую подчинялись Гурону и имели объединенную командную структуру. Для дальнейшего обучения и избавления от слабых элементов к ним приписали подразделения Астральных Когтей. К 790.М41 Бадабский сектор обладал мощнейшей за всю свою историю обороной, а Легион Тирана доказал свою ценность в отражении корсарских налетов на Декабаллус и станцию «Минестра».

[Knijnik]

Отнеслись спокойно лишь потому-что это Астральные Когти были несколько специфичным Чаптером с особыми задачами, которые подразумевали частое взаимодействие с местными СПО. Потом, когда началась Сецессия, Астральным и Гурону поставили командование людьми в вину и как доказательство их предательства и ереси.

[Анчар]

если ордену-наследнику Ультры достался развитый мир, то он будет развиваться и дальше под внимательным взглядом ордена. Так что хозяйственность и качества управленца у орденов Жиллимана в крови. На диких мирах так не развернешься, но и там ордена демонстрируют это качество, пусть и своеобразно - напр. огромная, постоянно расширяющаяся крепость-монастырь Новадесанта.

"Мортифакторы попивая кровь братьев из их черепов, закусывая плоть врагов махают ручкой"

А они на секундочку второе основание, ближе к ультре никого нет, кроме самой ультры.

[Legatus]

Мортифакторы попивая кровь...

Никаких противоречий. Речь шла о хозяйственности и умении управлять смертными. Мортифакторам достался мрачный мир, на орбите которых они и обустроились. Больше того (см. "Воины Ультрамара"):

В течение многих тысячелетий Мортифакты посылали взращённых в Базилике воинов в Имперскую Гвардию, выполняя волю Божественного Императора Человечества.

Заслуги Мортифакторов признаны:

Представители Мортифактов участвовали в кампаниях, крестовых походах и локальных вой[ну уж нет]. Трижды весь орден целиком призывался на войну, и последней из них была борьба против орков на опустошённых просторах Армагеддона. Заслуги ордена давали им право соперничать с такими прославленными Орденами, как Космические Волки, Имперские Кулаки и Кровавые Ангелы.

Что же касается обычаев ордена - обряды необычные, но тот же Ультрадесант злостными еретиками их не признал. В общем какие-никакие, но братья. Тем более, что опасности для смертных, в отличие от постоянно сдерживающих себя наследников Сангвиния, обряды Мортифакторов не представляют. Да и не светятся они с ними при посторонних.

[Master Chef]

Момент с мортификаторами был в соседней теме про внешний вид астартес

И таки так не признали еретиками, что делегация смурфов ( отмечу что нигра и вентиль довольно значимые персонажи для бекграунда даже вне книг, а не ноунеймы которые видили только барак и зону дропа) была в легком таком НЕДОУМЕНИИ какого лешего тут происходит, даже болтганы в павер штанах привстали, почуяв ересь. А ехали туда свято уверенно, что ждут их такие же бюрократы

То что мортификаторы не палятся, еще не значит что на фенрисе нет мозгов

[Shalliar]

Тем более, что опасности для смертных, в отличие от постоянно сдерживающих себя наследников Сангвиния, обряды Мортифакторов не представляют.

Их суеверия позволяют бежать от Черного Легиона, бросив гражданских и союзников.