Люди и Астартес

[Antresoll]

Астартес - это обычное гмо. Можно ли считать пореснка с генами рыбы и способностью к биолюминистенции новым видом? Конечно нет! Астартес - суть также. Так же то, что они не могут воспроизводить себе подобных без хирургических вмешательств является доводом к тому, что никак не отдельный вид. Как смогут - добро пожаловать в стройные ряды Homo futuris. Кстати вопрос, почему за десять с лишним тысяч лет не наладили потоковое воспроизведение Астартес гхм... обычным половым методом?

[Alfаrius]

<_<Опять тема про ЭТО. Прям по расписанию. Изменено 7 января, 2015 пользователем Пречёрный Ситх

[zaphire]

Можно ли считать пореснка с генами рыбы и способностью к биолюминистенции новым видом? Конечно нет!

Как только ты сделаешь поросенка с генами рыбы и биолюминесценцией, то поросенком он быть перестанет.

[Boooomm]

Ребят вы все ушли малость не туда. В книге предельно и четко сказано - хомо астартес. Что не ясно?

А если без колкостей. Астертес это некий прецедент, которого еще не было в реале и поэтому судить сложно. Первое что можно сказать - присвоить новый статус у "хомо" можно в теории. Ибо 2 фактора из 2 выполнены из этого - различное биологическое различие от других людей. И это не какая-то порода человека. Нет. Они иные и уже на генном уровне, мыслями, поведением, физиологией абсолютно отличаются от людей. И второй фактор - группа. Астартес это не индивидум или разноплановые особи. Нет. Они группа. Если прикинуть, то миллион. В древнейшую эпоху людей на Земле столько не жило, сколько есть астартес. И все они пусть и различаются, но в пределах допустимых значений. Все имеют основные родственные гены, что много важно. Главная проблема - они выведены искусственно. НО! Они перестали быть людьми, с ними тем более произошли биологические изменения. Все-равно происходила эволюция пусть и ускоренная. Тут можно привести примеры эволюции человека, что может и мы хомо сапиенс-сапиенс произошли из-за каких-то резких изменений. Спонтанной мутации или изменений окружающей среды. Все может быть. Никто до сих пор не знает.

А на счет ЭТОГО. Все очень просто. Тут работает фактор разных видов. Астартес не люди. И для них чпохаться, что нам с обезьянами. В теории можно, вот только противно во всех смыслах.

Изменено 7 января, 2015 пользователем Boooomm

[Germanareh]

Как только ты сделаешь поросенка с генами рыбы и биолюминесценцией, то поросенком он быть перестанет.

гмо-соя перестает быть соей?

полистайте что ль на досуге

[Стрилятель]

то есть как бэ мужики импотенты с большой бицухой? не, не надо такого счастья, это както вообще не круто и не бэдэсс ни разу

А еще их пафосная броня перерабатывает их отходы обратно в хавчик. Добро пожаловать в гримдарк.

[LND]

"Комменты"

Ребят вы все ушли малость не туда. В книге предельно и четко сказано - хомо астартес. Что не ясно?
А если без колкостей. Астертес это некий прецедент, которого еще не было в реале и поэтому судить сложно. Первое что можно сказать - присвоить новый статус у "хомо" можно в теории. Ибо 2 фактора из 2 выполнены из этого - различное биологическое различие от других людей. И это не какая-то порода человека. Нет. Они иные и уже на генном уровне, мыслями, поведением, физиологией абсолютно отличаются от людей. И второй фактор - группа. Астартес это не индивидум или разноплановые особи. Нет. Они группа. Если прикинуть, то миллион. В древнейшую эпоху людей на Земле столько не жило, сколько есть астартес. И все они пусть и различаются, но в пределах допустимых значений. Все имеют основные родственные гены, что много важно. Главная проблема - они выведены искусственно. НО! Они перестали быть людьми, с ними тем более произошли биологические изменения. Все-равно происходила эволюция пусть и ускоренная. Тут можно привести примеры эволюции человека, что может и мы хомо сапиенс-сапиенс произошли из-за каких-то резких изменений. Спонтанной мутации или изменений окружающей среды. Все может быть. Никто до сих пор не знает.

Boooomm молодец хорошо всё более менее полно расписал. Единственное к чему придрался глаз

Все-равно происходила эволюция пусть и ускоренная.

Эволюция произошла и ускоренная и искусственная. Так как превращение в астартес происходит искусственно.

А на счет ЭТОГО. Все очень просто. Тут работает фактор разных видов. Астартес не люди. И для них чпохаться, что нам с обезьянами. В теории можно, вот только противно во всех смыслах.

Космодесы слаанешиты вероятно всё же любят ЭТО, без особого согласия "партнёров" вероятно. Есть орден предателей "Насильники" наверно они не просто так взяли такое название , да и где то в худ.лите. было про ДИ у которых этого много под доспехами и они атаку прервали из-за этого интересного занятия. Кто помнит это у Уотсона вроде было, но вот в какой книге?

то есть как бэ мужики импотенты с большой бицухой? не, не надо такого счастья, это както вообще не круто и не бэдэсс ни разу

А ещё образ жизни космодесов имеет гомосоциальный подтекст. Приятных снов.

Изменено 7 января, 2015 пользователем LND

[Drinker]

Кстати вопрос, почему за десять с лишним тысяч лет не наладили потоковое воспроизведение Астартес гхм... обычным половым методом?

Имхо, они реально не могут. И сделано это было изначально и намеренно. Потому как если бы они могли сами по себе размножаться где, как хотят и в каких хотят количествах... а простите, как это тогда контролировать? Так-то они хоть ограничены складом оторванных яиц прогеноидов, которые сами, кажется, производить не умеют. Посему никакой они не новый вид человека, а обычные хирургические мутанты-импотенты. Те же Дети Императора, несмотря на стоящий йенг, детьми (простите за тавтологию) так и не обзавелись, как Слаанеш не старалось. :)

ps. Навигаторы скорее новый вид человека, кстати. :)

Изменено 7 января, 2015 пользователем Drinker

[Patton]

ps. Навигаторы скорее новый вид человека, кстати. :)

Ген навигатора не делает навигатора не homo sapiens. К примеру, лишняя хромосома не делает человека с синдромом Дауна новым видом человека. Цикличный набор XX/XY хромосом сохраняется. Отакие дела! DIXI

[Antresoll]

В принципе соглашусь. В целях безопасности проще производить ограниченые партии суперсолдат, чем ставить их на, по сути, безконтрольное производство. Тогда остаюсь при своём мнении: Астартес никакой не новый вид а "гмо-соя", ну или, как вариант, муравьи-солдаты.

Кстати навигаторы, в принципе, могли бы ещё через несколько тысяч лет стать новым видом - все зададтки у них для этого есть, как то: полезная мутация, которая обособленность от общей части популяции, но нет. Почему? Потому что Империум категорически не позволяет им спариваться и приносить хоть какое то потомство, и, как следствие, мутация не закрепляется, то есть ситуация как у современного человека с лактазой - мутация с этим ферментом есть, а отбор не идёт. В теории, у навигаторов лишь три пути: первое, это медленной вымирание, так как процесс отбора в многотриллионном населении империума идёт против них - постепенно, раз за разом все они попадают на чёрные корабли и умирают не успев обзавестись потомством. Второе, это развиться в новый вид, но это при наличии двух факторов - обособленность от основной популяции сапиенсов и достаточная свобода для внутрипопуляционного скрещивания (это мимо). Третий же вариант, это переход вообще всех людей в галактики на новый уровень, путём перемешивания популяции обычных сапиенсов с астропатами (скорее уж скажем просто сильными псайкерами). Этот вариант возможен так же лишь при наличии возможности спокойного внутрипопуляционного скрещивания. Причём пси-сила явно доминантный изнак, так как иначе он не был бы столь широко и так долго распространен при его планомерному изничтожении.

[Sidri_cyberdog]

Не верно, т.к. навигаторы размножаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках домов и запланированных браков между домами. Про вытеснение обычных людей тут маловероятно, цифры ну совсем не те.

[Antresoll]

Не верно, т.к. навигаторы размножаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рамках домов и запланированных браков между домами. Про вытеснение обычных людей тут маловероятно, цифры ну совсем не те.

Прошу прощения, изнаю свою ошибку. Имел в виду псайкеров вообще.

[samurai_klim]

Еще раз про маринов и это. И вам прилетит это.

[Клавиус]

Марины не ГМО же. Подозреваю (пруфов не будет), что они поголовно что-то вроде биокиборгов, т.е. модифицируются пересадкой не железных клешней, а живых органов. Теоретически даже в наше время возможна имплантация человеку третьей руки, которой он будет каким-либо образом управлять, более или менее, пускай и на уровне сгибания кулака и только при помощи дополнительных электронных имплантов - но будет. Так вот, если бы теоретические дети астартес рождались с тем же набором органов, что и отец (кстати, а почему именно с отцовским набором, а не материнским?), тогда бы можно было это дело на поток ставить. Но т.к. они, по моему мнению, не ГМО, а что-то среднее между биокиборгом и искусственной химерой, детей у них, скорее всего, не может быть.

Даже считать астертес родствнным человеку видом, то существует много причин, по которым общих детей у них быть не может - например, из-за модификации организма на какой-то стадии может возникнуть репродуктивная изоляция, т.е. в самом лучшем случае будет получено стерильное потомство, в не самом - гибрид погибнет либо на стадии плода, либо вскоре после рождения, либо зачатие вообще не произойдет, из-за физиологических различий или биохимических различий.

Лично на мой взгляд - все органы астартес, как я уже сказал - сторонние импланты. Следовательное, потомство астартес попросту будет их лишено, т.к. геном астартес не содержит никаких "указаний" на развитие в плоде того или иного дополнительного органа.

Вообще, учитывая, с астартес химичил сам Император, да ещё не без сил Варпа, сам черт там не разберется, кто на самом деле такие десантники. Чистая магия, мать его так.

[Marid]

Есть орден предателей "Насильники" наверно они не просто так взяли такое название

"Violators", от слова "violation", "насилие" - то бишь убийство, резня, грабеж и прочее, да и в книгах они вроде этим ограничивались

[Sauropterium]

А еще их пафосная броня перерабатывает их отходы обратно в хавчик. Добро пожаловать в гримдарк.

Добавляем в список заблуждений) Форджа писала, уже не помню, где, что на практике маринский доспех снаряжен запасом консервированного корма, который усваивается на все 126%. Это в нештатной ситуации при отрезанном снабжении марины жрут гвардейцев опилки и закусывают корой.

[Демиург]

А книга про демонический паровоз утверждает иное. Пока она не -етикал том - написанное там вернО.

Изменено 9 января, 2015 пользователем Демиург

[Демиург]

Но всё равно это было гораздо лучше, чем паста, которая вырабатывалась его силовым доспехом.

[trahuar]

Они и в книгах про сверхчеловека пасту жрали. И вырабатывается же этоа паста путем переработки отходов марина этими веществами, которые [ну уж нет]одятся в нижней части доспеха. Изменено 9 января, 2015 пользователем trahuar

[Rost_Light]

в десувотче от FFG в полном описании систем брони есть эта волшебная хрень по производству хавчика из дерьма, так что никуда она из бека не делась. Ясен пень что жрать марины предпочитают не ее, но в доспехе она есть

[Boooomm]

как говорится на всякий пожарный. в критической ситтуации, когда все источники питания кончатся (сотни лет в варпе затерялся к примеру), ты будешь рад и переработанному в нормальный вид собственному дерьму.

[Демиург]

Всё это очень напоминает вечный двигатель.

Чтобы в говне вдруг возникли новые белки\жиры\углеводы\витамины\минералы, их откуда-то надо извлечь. Должно быть в броне есть биореактор, который обогащает говно выделениями спецбактерий, поедающих, например, стекающую в него с доспеха кровь.

Изменено 10 января, 2015 пользователем Демиург

[Boooomm]

стоп. А че обогащать? У нас при пищеварительном процессе не все перерабатывается. Грубо 50%. Все остальное выводится из организма. дак вот этот вывод доспех может фильтровать, выкинуть все ненужные вещества, а полезные переработать в пасту.

[trahuar]

Должно быть в броне есть биореактор, который обогащает говно выделениями спецбактерий

В нижней части спины [ну уж нет]одится хранилище богатой протеинами жидкой пищи

[Демиург]

Boooomm Только пищеварение у морячков круче нашего, жрут они даже дерево при надобности и усваивают из пищи гораздо больше нас. То есть, их говно будет гораздо беднее по неусвоенной питательной органике.

И как ты собрался перерабатывать непереваренные остатки типа камешков и сложных полимеров (пластиков) в пищу? Я знаю три способа, термоядерным синтезом (отпадает) ,сложнейшими химическими реакциями (реагенты быстро кончатся, лучше просто кусок мяса с собой взять) или в биореакторе.

trahuar, разницу между биореактором и хранилищем надо пояснять?

Изменено 10 января, 2015 пользователем Демиург