Люди и Астартес

[ANF]

после того издевательства надо тело, то стерильность это еще легко отделались

[Marid]

Стерильны. зато у них есть прогеноиды с генным материалом))

[Лукин]

Если человеку отрубить руку и вместо неё приделать протез, от этого он свою видовую принадлежность не поменяет. . Астартес все тот же человек, просто с добавленными органами и развитой химией физ силой и скелетом.

По сумме изменений и улучшений скорее уже таки постчеловек, я бы сказал.

Император, когда создавал примархов, использовал гены не только человека, но и различных животных. Карапакс просто так не появится

Ну "черный панцирь" КМК скорее чисто искусственно созданная вещь, а не "из генотипа различных животных". А вот "канис хеликс" у Лемана Расса (а потом и Волков) как раз таки "по этой части"...

[LND]

Карапакс просто так не появится.

Что такое карапас?

[всевидящий слон]

Что такое карапас?

панцирь :rolleyes:

[Анчар]

Карапакс просто так не появится. Следовательно и у Астартес гены разнородные.

И разви Астартес не стерильны? Честно скажу, что на счет этого не осведомлен, поэтому и спрашиваю.

Карапас? Черный панцирь? его внедряют хирургическим путем.

А По поводу стерилизации астартес нигде не сказано прямо. Это только фантазии и размышления фанатов. ГВ обходит эту тему стороной.

[Marid]

Карапас это броня у игэшников, речь про черный панцирь

[imLe]

А По поводу стерилизации астартес нигде не сказано прямо

Here we go again!

Если не стерильны, то асексуальны на 120%

Тут какая штука. Органы же не являются "протезами". Они часть морячка, значит уже прописаны в измененный геном. Не только не отторгаются, но и регенерируют в случае чего. Генетическая модификация по всем описанием. Т.е. он уже точно не хомо сапиенс, но и не строго "другой вид".

Похоже на каких-то муравьев/пчел, из которых при необходимости вырастают совершенно непохожие на среднего муравья/пчелу особи, все равно являющиеся муравьями.

Фишка в том, что термин "вид" не подразумевает возможности перехода отдельной особи из одного в другой. Как и наш вид не подразумевает человеков-воинов биологических, а не профессиональных.

Выход из этого парадокса я вижу один.

Примархи - это вид, паразитирующий на людях. Но из-за образа жизни организмов-носителей за 10к лет ни одна из личинок так и не вылупилась. Занесен в красную книгу. ;_;

[VaSSis]

Римляне считали людей без страха теми самыми биологическими воинами и ставили в первые ряды их.

[Rost_Light]

Органы же не являются "протезами".

тут такое дело, что они как бы как раз являются. Органическими, но по сути протезами, так как их именно что изготавливают за пределами организма, затем организм рассекают, запихивают внутрь, приживляют, закрывают место разреза (или не закрывают, в зависимости от методики). Да, потом это все с организмом синхронизируеться и приживается благодаря работе этих самых органов (или не приживается и не синхронизируется и тогда пациент умирает). Но геном никуда не меняется, просто пришивают набор созданных вне организма желез которые меняют физиологию

Изменено 6 января, 2015 пользователем Rost_Light

[imLe]

Римляне считали людей без страха теми самыми биологическими воинами и ставили в первые ряды их.

Так вымерли римляне-воины. :o

upd:

Генетическая модификация же по канону. Т.е. сначала был человек, потом морячок. Но так как морячок пропустил внутриутробное развитие и вроде как инвалид своего вида, его надо допилить органами.

upd2:

Бесспорно, вариант с протезами самый простой. А терзания о "видовой принадлежности" лишь психологическая проблема.

Изменено 6 января, 2015 пользователем imLe

[Knijnik]

Генетика Астартес все же меняется, чтобы принять совершенно новые органы, многие из которых вообще странны для человека. Но все же это вненее вмешательство и астартес требуются первоначальные "заготовки" из людей. Так что они ближе у "протезированным" людям. Сторого говоря, людьми они уже не являются, но и особым биологическим видом тоже. что-то вроде мулов.

что до стерильности, это не раз обсуждалось. Астартес не стерильны. Они асексуальны, как дети, на гормональном уровне. Вся гормональная система перестроена, они просто не в состоянии ощутить сексуальное возбуждение, хотя и понимают каноны красоты и теоретически (а некоторые успевают и практически, до перестройки) знают о сексе. Что до Детей Императора, то там понадобилось прямое вмешательство Слаанеша, чтобы хоть что-то смутно пробудилось в разуме астартсес.))

[imLe]

Астартес не стерильны. Они асексуальны, как дети, на гормональном уровне.

Дети как бэ стирильны. Нет гормонов - нет репродуктивной возможности. Морячки стерильны.

[Анчар]

А кто сказал что нет гормонов? Просто все это дело утекает в войну. Каждодневные изматывающие тренировки на грани. Перевод одного желание в другое. Марины не стерильны и не асексуальны. Просто для них секс - это война.

[zaphire]

Есть два основных биологических критерия вида: физиологический и морфологический. По обоим критериям Астартес ЗНАЧИТЕЛЬНО отличаются от людей. Да, вы делаете Астартес на основе человека, но вы вносите настолько большие изменения, что он человеком в биологическом плане быть перестает. Я вообще считаю, что нельзя отнести Астартес в современную систематику живого мира. Если уж и делать это, то тогда надо сказать, что они таки принадлежат к роду Homo, но не принадлежат к нашему с вами виду, но это утверждать не совсем корректно, так как нет подобных прецедентов в современном мире.

[WiZz]

А кто сказал что нет гормонов? Просто все это дело утекает в войну. Каждодневные изматывающие тренировки на грани. Перевод одного желание в другое. Марины не стерильны и не асексуальны. Просто для них секс - это война.

Психодоктринация еще.

[VaSSis]

Но так как морячок пропустил внутриутробное развитие и вроде как инвалид своего вида, его надо допилить органами.

С какой радости? Примархи и то в искусственной утробе вырастали, а маров из детей набирают.

[Germanareh]

весть тред сплошной фейспалм.

[Marid]

Марины не стерильны и не асексуальны. Просто для них секс - это война.

Марины точно асексульны, и скорее всего стерильны.

А без генетических изменений органы отторгались бы имунной системоц.

[Капитан Алексиас]

Поддерживаю мнение Ancharis: для них секс- это война...

Постепенно мы опять съехали к "делают ли морячки это..." )))

В повседневном расписании морячка: молитвы, тренировки, прием пищи, война. От внешних факторов расписание меняется в ту или иную сторону. У нас вымышленная вселенная, с идеальными воинами, какими их представляют. Их не отвлекают повседневная рутина и прочее "лишнее". Тут полный хардкор, зачем вмешивать сюда "ми-ми-ми"? Их интересует только война и как к ней подготовиться. Такими их делают и воспитывают. Их изменяют внутренне и внешне, накачивают химией и прочими полезностями. Если во многих орденах происходят мутации и их чистят, то что может вырасти от хождения на сторону? Да и как 3х метровый дядька...? На ум приходит фраза к карлице из сериала Д. Хаус : " Хочешь повертеться?!"

Я не знаю, может у меня на полке смурфы ночью и "любят" кого то... Ну для сторонников " они могут" можно увеличить минькам гульфик в 3 раза...чтоб понятно было, что могут.

[tiefling cat]

Я не знаю, может у меня на полке смурфы ночью и "любят" кого то...

Смурфы точно не могут. В Кодексе Астартес про секс ничего не написано.

[Kem]

Смурфы точно не могут. В Кодексе Астартес про секс ничего не написано.

ну а гомовикинги? =) Или все-тки не гомо? O_o

[Стрилятель]

Из за гормональной перестройки организма морячки таки лишаются возможности делать ЭТО на физиологическом уровне.

[Демиург]

Только секвенирование генома Астартес положит конец этому спору.

[spleen/ideal]

то есть как бэ мужики импотенты с большой бицухой? не, не надо такого счастья, это както вообще не круто и не бэдэсс ни разу