[EW][1550][Tankovy]

[Wilhelm Dunkel]

Я играю танками с 4+ моралью, в том числе огнеметными ХТ. Все очень прилично выходит.

Если в 19 баз не смогли настрелять дефенсив, то они разберут то, во что вошли. И переплачивать за 28 не вижу смысла.

[Wilhelm Dunkel]

Вот, кстати, тяж танковый из РС, и по мне он может, даже с переплатой за саперов.

Soviet Heavy Tankovy

Tank Company, from Rising Sun, page 54

Compulsory Heavy Tankovy Batalion HQ (p.55) - CinC T-28 obr 1938 (105 pts)

- Add AA MG to BT-7 or T-28 or T-35 (5 pts)

Compulsory Heavy Tankovy Company (p.55) - Command T-28 obr 1933, 4x T-28 obr 1933 (290 pts)

- 5x Replace T-28 obr 1933 with T-28 obr 1938 (225 pts)

Compulsory Heavy Tankovy Company (p.55) - Command T-28 obr 1933, 4x T-28 obr 1933 (290 pts)

- 5x Replace T-28 obr 1933 with T-28 obr 1938 (225 pts)

Flame-tank Company (p.60) - Command KhT-26, 5x KhT-26 (130 pts)

Sapper Company (p.70) - Command Pioneer Komissar, 20x Pioneer Rifle (260 pts)

- Pioneer Supply Wagon (20 pts)

1550 Points, 4 Platoons

[Галахад]

Ну дык это другая книга и другой лист...

[moose]

Вот, кстати, тяж танковый из РС, и по мне он может, даже с переплатой за саперов.

Это за пределами наших интересов, от слова совсем. Ты бы еще сюда греческих пехотинцев запостил - примерно тот же уровень взаимосвязи.

[moose]

Если в 19 баз не смогли настрелять дефенсив, то они разберут то, во что вошли. И переплачивать за 28 не вижу смысла.

19 баз - это одноразовость, потому что после первой же попытки ассолта они теряют Q&Q. То есть если тебя запинили - второго шанса уже не будет... То есть ты получаешь инструмент, который очень легко сломать. И который по-любому не сработает больше одного раза.

[Wilhelm Dunkel]

Если ты возьмешь 28, то туда, куда ты не входишь, ты также не войдешь, как и 19-ю, а два раза входить советам в большинстве случаев не надо. Пришел, взял точку, сел. Дальше пусть уже в тебя входят. Если тебя запинили на входе, значит, ты не умеешь считать до десяти.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Wilhelm Dunkel

[moose]

Если ты возьмешь 28, то туда, куда ты не входишь, ты также не войдешь, как и 19-ю, а два раза входить советам в большинстве случаев не надо. Пришел, взял точку, сел. Дальше пусть уже в тебя входят.

Если твои оппоненты не умеют сидеть на точке платунами в два эшелона - мне их искренне жаль. ;))

[Flаsh]

Да глупости. Зачем к дорогущим малочисленным т-34 еще и дорогущие малочисленные КВ? Это не сс-маны, у них нет ни морали, ни ветеранства, но есть куроципы и лимитед вижн.

Наоборот, надо максимизировать самое дешевое, стрелючее и многочисленное, дабы скомпенсировать. А т-34 будут саппортить.

Затем, чтобы отсекать самый распространенный в EW АТ 6-7. 3 Т-34, 2 КВ, 8 Т-60 и зенитки вполне могут. По-моему ты же и тестил, разве нет?

Спасибо, Капитан. Но мы как бе думаем о том, что в нем может играть боле-менее стабильно и в связке. Ибо почти всё дорогущее и днищевое.

Я играю этим и мне нравится:

HQ

T-34 - 215 pts

Combat Companies

4 T-34 - 860 pts

8 T-60 - 195 pts

8 T-60 - 195 pts

Support Companies

Sapper Company, 3 Unarmed Sapper Platoons - 85 pts

Total: 1550 pts

- Ваш Капитан

P.S. Да, поскольку тут меня жестко минусуют за "неисторичность" листа, то поясняю для правдорубов: с чистой совестью играть буду модельками Т-34 обр. 1941 "изображающими" Т-34 обр. 1940 - благо, в новой коробке от БФ есть два комплекта башен, и если оппонент будет ныть - поменяю башни прямо при нем. Обоснование: низкое качество боеприпасов, типичное для 41-го / неподготовленный экипаж / плохая оптика и т.п.

Ибо я лично не собираюсь страдать от того, что БФ не может нормально рассчитать цену апгрейда +1 АТ +8" рейнж для танка с H&C, и по всему выходит, что "пробная" версия Т-34 обр. 40 более эффективна, чем Т-34 обр. 41.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Фирексиец

[moose]

Я играю этим и мне нравится:

А против чего ты играл? ;))

[Flаsh]

А против чего ты играл? ;))

SS мотоциклисты Дункеля

[moose]

SS мотоциклисты Дункеля

И сколько раз?

При том, если я не ошибаюсь, он тогда еще не постиг дао полных взводов ССовцев... ;)))

Сыграй побольше и против нормальной пехоты - боюсь, впечатления изменятся...

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем moose

[Галахад]

Изменятся. Я играю тут против нормальной пихоты, даже не оптимизированной.

Самое забавное- что и на мид мы примерно так же играем (у нас зима 41-42), примерно тем же составом. Фрищи не сильно потеряли в антитанке, кстати, за счет любезно даденых им ф-22 и УСВ. А вот советы в танках потеряли вдвое.

Затем, чтобы отсекать самый распространенный в EW АТ 6-7. 3 Т-34, 2 КВ, 8 Т-60 и зенитки вполне могут. По-моему ты же и тестил, разве нет?

Неа, не тестил. Я могу таким поиграть, канеш, но не вижу смысла. Не, играть этим можно, конечно, но чаще всего- проигрывать.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Йа Йолковластелин

[Flаsh]

И сколько раз?

При том, если я не ошибаюсь, он тогда еще не постиг дао полных взводов ССовцев... ;)))

Сыграй побольше и против нормальной пехоты - боюсь, впечатления изменятся?

Обязательно.

[Wilhelm Dunkel]

Вы такие наивные. Можно и проигрывать, и выигрывать этими танками. Война-фигня, главное - маневры!

[Галахад]

Вы такие наивные. Можно и проигрывать, и выигрывать этими танками. Война-фигня, главное - маневры!

Да всё можно. А еще можно упасть и сломать себе руку(с) Ходжа Насреддин. =)

[moose]

Обязательно.

Вы просто с Дункелем оба молодцы - сыграете ростером одну игру против одного противника - и давай делать пачку далекоидущих выводов... ;)))

[Wilhelm Dunkel]

Вы просто с Дункелем оба молодцы - сыграете ростером одну игру против одного противника - и давай делать пачку далекоидущих выводов...

Ну, тебя нам все равно не переплюнуть: ты делаешь далеко идущие выводы, даже не сыграв ростером))

[Flаsh]

Вы просто с Дункелем оба молодцы - сыграете ростером одну игру против одного противника - и давай делать пачку далекоидущих выводов... ;)))

Я играл не только с Дункелем, просто это игра - последняя.

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Фирексиец

[moose]

Ну, тебя нам все равно не переплюнуть: ты делаешь далеко идущие выводы, даже не сыграв ростером))

Правильно, потому что я делаю выводы исходя из всего своего игрового опыта, который куда шире, нежели чем одна игра... ;))

На определенном уровне развития псевдомозга некоторые вещи становятся очевидными без подтверждения испытанием...

[Wilhelm Dunkel]

А у других псевдомозг не работает и опыта игрового нет... Вот они, бедные, на основе одной игры и делают выводы... грусть!

[Flаsh]

Правильно, потому что я делаю выводы исходя из всего своего игрового опыта, который куда шире, нежели чем одна игра... ;))

На определенном уровне развития псевдомозга некоторые вещи становятся очевидными без подтверждения испытанием...

Я вот о таком мыслил (гвардия):

Т-34 - 240

2хТ-34 - 480

8хТ-26 (4 с экранами) - 320

Полные мотострелки - 260

2 катюши - 85

ДШК - 60

5хВА-20 - 95

Я вижу перед собой ростер, который будет регулярно уходить по морали, а если и выигрывать, то 4-3.

Можешь рассказать, почему этот ростер будет работать? Надеюсь это не является "очевидным без подтверждения испытанием"?

Изменено 9 декабря, 2014 пользователем Фирексиец

[moose]

Я вижу перед собой ростер, который будет регулярно уходить по морали, а если и выигрывать, то 4-3.

Можешь рассказать, почему этот ростер будет работать? Надеюсь это не является "очевидным без подтверждения испытанием"?

Начнем с конца.

Мне не очень важно, выигрывать 4-3 или 6-1. Турнирные очки для меня не значат ничего от слова совсем. Я либо выиграл - либо проиграл, прочее - подробности.

Теперь про мораль. Она здесь 3+ и начинает кидаться после уничтожения 4-х платунов.

Катюши стоят и не отсвечивают, БА и ДШК занимаются тем, что их прикрывают. Оно все хрупкое само по себе, но с учетом того, что на передовой у нас т-34, пехота и 8 т-26 - я не думаю, что к ним кто-то а)задумается проехать б)проедет сквозь группу на передовой. В крайнем случае все три "хрупких" отряда достаточно мобильны, что бы свыалить из-под угрозы. Да, они перестанут приность при этом пользу, но она, эта польза, не очень критична для ростера.

Ты видишь, условно "5 машинок с 0 по кругу и всего лишь пулеметом" и думаешь, что это легко убить. Убить-то легко, а вот создать ситуацию, что их будут убивать... Если оно само не полезет на врага - оно выживет. Исключение - катюши, да и то для охоты на них нужен шаблон/самолет, а если это отвлекается на подавление катюш - я более чем счастлив.

[Flаsh]

Смотри, твоя основная претензия к моему листу - он не сможет бороться с пехотой. Я смотрю на твой лист и вижу, что у тебя для этого, грубо говоря, + 2 Катюши и + 9 Confident Conscript пехотинцев, которые дают более устойчивий QoQ. И по твоей логике это то, что нужно, чтобы бороться с пехотой?!

Возможно это так. В теории. А на практике я вижу, что наступающая пехота отхватит весь антипех. Т-26 схватят весь АТ 5-7. Три Т-34 получат весь hi-end АТ и шаблоны. Катюша получит либо шаблон, либо авиацию. БА-20 ничего не получат - это юнит "для галочки", хороший разве что против японцев - DF накидывать.

Короче, практика - критерий истины. Хочу репорт, хотя бы один. После этого можно о чем-то говорить.

[moose]

Смотри, твоя основная претензия к моему листу - он не сможет бороться с пехотой. Я смотрю на твой лист и вижу, что у тебя для этого, грубо говоря, + 2 Катюши и + 9 Confident Conscript пехотинцев, которые дают более устойчивий QoQ. И по твоей логике это то, что нужно, чтобы бороться с пехотой?!

Скажем так - это то, чем он лучше для борьбы с пехотой. Причем он лучше объективно - у нас прибавилось антипеха однозначно, а не просто один пришел на замену другому.

Хватит ли этого - вопрос несколько другой.

А на практике я вижу, что наступающая пехота отхватит весь антипех.

Да, но твои наступающие саперы точно так же его отхватывают. Они такой же единственный пехотный юнит. И если в моем варианте я могу себе позволить потерять 5 баз на подходе - то твои саперы - нет.

Т-26 схватят весь АТ 5-7. Три Т-34 получат весь hi-end АТ и шаблоны.

Точно так же, как и твои т-60. Здесь разницы нет. Разве что в том, что у тебя две пачки, а не одна. Но это палка о двух концах. С одной стороны "два раза - это два раза", а с другой - спрятать и провести по закрытому маршруту одно стадо проще, чем найти такой путь для двух. Или мы проводим их последовательно - и теряем в темпе и синхронности.

Катюша получит либо шаблон, либо авиацию.

И в том и в другом случае я в выигрыше. Пробиться самолетами к катюшам через ДШК - это не то чтобы 100%, контрбатарейная борьба - тоже: мелким минометам может не хватить дальности, тяжелым пушкам - количества (дешевых их две). если же больших пушек много - ну пусть батарея за 400 очков полигры кроет катюши - я не против.

БА-20 ничего не получат - это юнит "для галочки", хороший разве что против японцев - DF накидывать.

Да, у нас есть четко три юнита для работы, один (катюши) для саппорта и два (ДШК и БА) для выживания.

Короче, практика - критерий истины. Хочу репорт, хотя бы один. После этого можно о чем-то говорить.

Я учту твое желание, как соберусь играть - постараюсь не забыть и описать подробно.

[Wilhelm Dunkel]

Скажем так - это то, чем он лучше для борьбы с пехотой. Причем он лучше объективно - у нас прибавилось антипеха однозначно, а не просто один пришел на замену другому.

Хватит ли этого - вопрос несколько другой.

Скажем так: 2 отряда Т-60 +отряд Т-34 из 5-ти моделей - это 68 выстрелов с пулемета с ходу. То есть реальная возможность пинить любой отряд противника. Поэтому катюши тут не нужны.

Заменять нормальные танки с хорошей броней на катюши, которые могут съесть даже два броника, вышедших из резерва - это отдать киллпойнт.

2-мя отрядами Т60 можно атаковать с двух флангов, и заставлять противника выбирать, в какой отряд стрелять, а кому подставить зад. Не забываем, что 5 Т-34 могут спокойно ходить в одиночку, не боясь быть прочардженными, а 3 - уже нет. Кроме того, Т-60 и Т-34 - быстро передвигающиеся танки, и они могут кататься с одинаковой скоростью, в твоем же случае Т-26 отстанут или Т-34 будут простаивать. Мотострелки, как и саперы, в нормальную оборону не войдут, а на точке сидеть - все равно, сколько их. И твой лист можно отправить кидать мораль, убив 1 большой отряд и три маленьких. В ростере Фирексийца все отряды достаточно живучие.

И где тут преимущества? Я вижу одни недостатки.